Отправлено: 21.11.12 08:53. Заголовок: Лошадь и человек

Любит ли лошадь своего хозяина? Отличает ли она его от других? Или это мы видим в её отношении к нам то, что нам самим хотелось бы, "очеловечивая" нашего друга?

 Отправлено: 21.11.12 10:51. Заголовок: Admin Каждый участни..

Admin Каждый участник может выражать свое мнение, на то и есть форум, а Саша очень часто бывает на ГЗК и имеет опыт общения с лошадьми, часами с ними в левадах просиживает и наблюдает за их поведением и естественно ловит удачные моменты с фотоаппаратом

 Отправлено: 21.11.12 11:53. Заголовок: SAN76 Конечно, кажд..

SAN76
Конечно, каждый может иметь свое мнение А какое Ваше?

 Отправлено: 21.11.12 13:39. Заголовок: Admin пишет: Вы спо..

Admin пишет:

цитата:

Вы спорите с людьми, которые ежедневно работают с лошадьми.

Работать с лошадьми и изучать лошадей - разные процессы. Какой-нибудь дядя Вася всю жизнь будет работать с лошадьми и не узнает сотой доли того, что профессиональный исследователь, применяя научную методику изучения, узнает за год работы. Основное заблуждение как раз в том, что большинство людей искренне считает, что время = опыт. На самом деле это не так.
Что касается примера с фотографией, то практика в данном случае не более чем тренировка - оттачивание теоретических знаний до автоматизма. Когда долго тренируешься, начинаешь не просто "не отвергать" теорию, но начинаешь понимать то, что изначально проскальзывало мимо внимания или казалось сомнительным. Когда же без году неделя специалист единым махом отвергает весь научный опыт, это говорит либо о его гениальности, либо, в подавляющем большинстве случаев, о его чрезмерной самоуверенности и низком уровне даже теоретических знаний. Говоря проще: "Только в тридцать лет я понял, как правы были мои родители"
И ещё один момент. Я противопоставил не своё личное мнение, не свои наблюдения и не свой опыт участникам дискуссии. Я лишь повторил мнение серьёзных учёных, занимающихся поведением животных - этологов, мнение которых мне кажется более убедительным и более обоснованным. В науке нет понятия: "Мне показалось...", никто не будет вас слушать, если вы скажете: "А моя лошадка..." есть статистические выборки, есть массивы данных, еть экспериментальные и контрольные группы объектов, есть математические методы обработки полученных данных. Кто из присутствующих здесь может предоставить такую информацию? Вот именно - никто.

 Отправлено: 21.11.12 13:45. Заголовок: Хочется верить, что ..

Хочется верить, что лошадь все-таки любит человека, который за ней ухаживает, вкладывает в нее душу и силы. Тем не менее, лошадь воспринимает своего хозяина как друга, вожака, даже как маму. Мне посчастливилось работать с жеребенком, который до определенного момента вообще не знал, что такое или кто такой "человек". До сих пор помню выражение моськи, когда я к нему приблизилась: окаменел, глаза выпучил; первые шаги рядом с человеком давались с большим трудом. На первом этапе нашего сотрудничества (если можно его так назвать))) конек воспринимал меня как мамку: в случае опасности искал защиты с моей стороны. Был случай, когда на него напал молоденький жеребчик, первым делом, мой жеребенок побежал ко мне, встал за мной и уперся мордочкой в спину)). Уже прошел год: от боязливого и затравленного коня ничего не осталось - стал доверчивым , в меру балованным (мне кажется, если лошадь воспитывает девушка, то балованность будет проявляться в характере питомца). Сейчас он воспринимает меня как друга, с которым можно побегать по леваде, а наигравшись, почесать "холку" Также встречает меня приветливым ржанием))Прислушивается к моим командам, доверяет (если другой спортсмен пытается с ним работать, начинает капризничать - кто-то скажет, что это плохо, но я довольна ), а еще ревнует к другим лошадям, даже к людям)). Я, конечно, надеюсь, что лошадь может испытывать такие же чувства, что и я (ведь, как уже говорили многие участники, в книгах высказывается совершенно противоположное мнение) Мой тренер говорит, что я "очеловечиваю" коня, но как этого не делать, когда он-такой смышленый))

 Отправлено: 21.11.12 14:25. Заголовок: Bianor Ваше мнение ..

Bianor
Ваше мнение увы предсказуемо, если кто-то говорит, что ВЫ не правы, вы тут же будете утверждать обратное. Печально, что вам сложно делать выводы, ведь уже не раз указывали вам не это. Нонкомформизм налицо. Александр, если что-то не совпадает с вашим мнением, это не значит что это не правда..

 Отправлено: 21.11.12 15:23. Заголовок: DOV Внимательнее чи..

DOV
Внимательнее читаем мой пост. Особенно последний абзац. Внимательно читаем, потом пишем ответ. Хорошо?

 Отправлено: 21.11.12 15:26. Заголовок: Bianor пишет: Какой..

Bianor пишет:

цитата:

Какой-нибудь дядя Вася всю жизнь будет работать с лошадьми и не узнает сотой доли того, что профессиональный исследователь, применяя научную методику изучения, узнает за год работы.

Собственно, я и имела в виду, что теория и практика должны быть неразрывно свяаны, одно без другого - неправильно. Именно поэтому люди, серьезно занимающиеся лошадьми на практике, ищут везде, где только можно, теорию, чтобы, соединив одно с другим, найти подходящий в какой-то конкретной ситуации способ общения с лошадью или путь решения проблемы. Никто и не говорит, что Вы, Александр, в корне неправы, но нельзя и отвергать то, что рассказывают люди (не просто всю жизнь работавшие с лошадьми, здесь дядей васей я вроде и не вижу, а те, кто и теорией интересуется) о своем личном опыте общения.

 Отправлено: 21.11.12 15:31. Заголовок: Admin пишет: Никто ..

Admin пишет:

цитата:

Никто и не говорит, что Вы, Александр, в корне неправы

Мне не просто говорят, что я в корне не прав, но уже и ярлыков понавешали

 Отправлено: 21.11.12 15:44. Заголовок: Писала писала ответ,..

Писала писала ответ, а потом думаю ну его... чего спорить, чего доказывать? Ради чего? Если Александр считает что лошадь узнает только по одежде, пусть так у него будет.

 Отправлено: 21.11.12 15:49. Заголовок: Ну собственно, Да, П..

Ну собственно, Да, Полина, да. Нам не доказать, что лошадь встречает по одежде, Александру - что наоборот)))) В принципе, права SAN76, каждый имеет право на свое мнение. Но ря ты, Полина, не стала ничего писать. Потому что твое мнение нам тоже интересно. А кроме того, когда люди высказывают свое мнение, ониссылаются на то, что испытали сами, а именно это нам и интересно: истории, факты, разные моменты)))

 Отправлено: 21.11.12 15:49. Заголовок: У меня начинают возн..

У меня начинают возникать сомнения в адекватности некоторых присутствующих...

 Отправлено: 21.11.12 15:56. Заголовок: Bianor если все так..

Bianor
если все так как вы описали в предпоследнем посте, то "исследования" (он ветеринар по образованию) и опыт Ласкова, все его рекомендации можно выкинуть в топку. Тогда уж и работы опытных тренеров которые сумели написать книги тоже ту да же, и они основаны на опыте этих тренеров. Тогда провокационный вопрос: как конокрады с долей 95-98% определяли лучшую лошадь по внешнему виду, которая могла скакать и приносить призы, причем определяли "на глаз"? Их никто не учил и исследований у них не было, это обычные деревенские люди, которые институтов не заканчивали. Если вам не совсем достоверно известно, то многие лучшие тренера и жокеи работали с лошадьми с детства и в разы знали больше и лучше чем, исследователи.
Если человек безграмотный, то никакие институты и исследования не помогут

 Отправлено: 21.11.12 16:18. Заголовок: DOV пишет: Если чел..

DOV пишет:

цитата:

Если человек безграмотный, то никакие институты и исследования не помогут

Это, в принципе, заметно.

 Отправлено: 21.11.12 16:33. Заголовок: Bianor, Вам не надое..

Bianor, Вам не надоело хамить людям? Если вы считаете себя на столько образованным и знающим человеком, а нас такими недалёкими, так найдите себе подобного и общайтесь с ним. Не надо тогда сидеть и выставлять себя королём. Мы будем сидеть и общаться своей недалёкой малообразованной кучкой, только без вашего хамства и высокомерия.

 Отправлено: 21.11.12 16:37. Заголовок: SAN76, я всё понимаю..

SAN76, я всё понимаю.... у каждого есть своё мнение, но дорогой наш Bianor практически всем участникам форума тыкнул на необразованность и незнание своего дела.... надо иметь уважение к людям.... а он всё корону поправляет, как бы не слетела....