Отправлено: 02.11.12 09:58. Заголовок: 15 мифов о лошадях или Зачем врет господин Невзоров

15 мифов о лошадях или Зачем врёт господин Невзоров
(статья взята вот здесь http://www.newsland.ru/news/detail/id/338174/)

Я обещала Алинор рассказать немного о том, почему я не люблю Невзорова, считаю его вредителем и лицемером, который в рамках своей борьбы за «освобождение» лошадей сделал для них гораздо больше плохого, чем хорошего. Но чтобы подойти к теме «невзоровщины» нужно вначале немного поговорить о самих лошадях. А также о том, что обычно думают о конях люди, не имеющие с ними непосредственно дела. Потому что славное лошадиное племя сильно мифологизировано обывателями, которые обычно судят о них по книгам Сетона Томпсона, кинофильмам и тому подобным вещам. А в последнее время многие находятся под сильным впечатлением от фильма Невзорова «Лошадь распятая и воскресшая» и его «Лошадиной энциклопедии».

Так вот. Почти всё, что вы думаете о лошадях (если вы, конечно, не конезаводчик и не спортсмен) – по большей части неправда. То, что вещает нам с экрана бывший автор «600 секунд» - почти полностью намеренная ложь. Истина, как обычно, где-то посередине.

Но начнём по порядку. Несколько старинных распространённых мифов о лошадях. И несколько новых чудовищ, порождённых сном разума господина Невзорова.

Миф № 1. Лошади очень умные.

Не очень. Вернее, большинство из них вообще не умные. Ничего страшного в этом нет – мы, люди, в массе своей тоже особым умом не блещем и ничего, живём. Разумеется, лошади, как и люди – все разные. Но мы будем говорить о некоей усреднённой величине. Они – скорее сообразительные. Хитрые. Обладают хорошей памятью. Лошадь – животное не хищное и стадное, поэтому для выживания в природе им важнее осторожность, хорошая реакция и беспрекословное подчинение вожаку. Эти качества они в себе в основном и сформировали в процессе эволюции. Отсюда же следует развенчание мифа о том, что лошади смелые. Какие смелые, вы что, были бы смелыми - их давно бы сожрали хищники. Наоборот – они очень пугливы, первая реакция на любую опасность – убежать, и только потом – ударить.

Миф № 2. Лошади любят людей и преданы им. Лошадь всегда вынесет раненого бойца с поля боя, ведь так показывают в кино.

Не обольщайтесь. Это мы их любим. Лошадь любит ласку и корм, который вы ей даёте. Но не любит работать (за редким исключением). Поэтому когда вы её кормите – вы хороший. А когда седлаете и ведёте в манеж – то уже сразу плохой. За пределами этих реакций вы для лошади вообще не существуете. Она про вас просто не помнит.
Раненого бойца выносить точно не будет. Потому что испугается и убежит, спасая свою собственную шкуру.

Миф № 3. У них «лошадиное» (то есть очень крепкое) здоровье.

Забудьте это заблуждение! Именно из-за него многие горе-лошадники загубили табуны прекрасных лошадей. У лошади здоровье очень хрупкое. Если она большая, это не значит прочная, как раз наоборот. У лошади большая масса тела, которую трудно нести ногам (особенно если ещё со всадником), а сердцу тяжело прокачивать кровь. Именно ноги и сердце страдают больше всего. Помимо этого лошади подвержены почти всем человеческим заболеваниям и целой куче своих, лошадиных. Если вы всё-таки вознамеритесь приобрести свою лошадь, ветеринар (хороший ветеринар!) должен стать вашим лучшим другом. Только не переусердствуйте, а то я знаю случай, когда владельцы бесконечно лечили совершенно здорового жеребца от несуществующих заболеваний, потому что подсознательно боялись садиться на него (он был очень строгий).

Миф № 4. Лошадь никогда на ребёнка не наступит!

Наступит и ещё как. И даже не заметит. Хотя, во многом это зависит от породы. Скажем арабская не наступит вам даже на ногу – их так воспитывали. А милицейские или казачьи породы – буденовцы и дончаки – свободно пройдут сквозь толпу, как сквозь пустое место. Потому что их выводили именно для этого – разгонять демонстрации. Что же касается детей – многие лошади их не любят и боятся. Потому что не понимают – вроде человек, но маленький, горластый и непредсказуемый. Поэтому прежде чем близко знакомить ребёнка с лошадью, убедитесь, как она к этому отнесётся.

Миф № 5. У лошадей хорошее зрение.

Нет. Мало того, что боковое, так ещё и слабое. Именно поэтому ваша лошадь неожиданно может принять вас (особенно при плохом освещении) за неведомого врага и ударить. Поэтому на всякий случай не подходите сзади, и тем более не выскакивайте внезапно.

Миф № 6 Лошадь привыкает к одному хозяину и любит его.

Нет. Они людей почти не различают. Если хозяин один, то отличают его от других, конечно, но это не значит, что любят. Если лошадь признает вас за «вожака», то будет подчиняться. В противном случае будет ездить она на вас, а не наоборот. См. также Миф № 2. Единственное исключение – ахалтекинские лошади. Они – однолюбы и привязываются к хозяину, как собаки. Но это особенность именно этой породы, самой древней на Земле.

Миф № 7. Лошадь можно подкупить лакомством. Если я дам ей морковку, она меня за это покатает и будет хорошо себя вести.

Ничего подобного. Она сожрёт морковку и тут же про вас забудет (если, конечно, у вас нет ещё). И вести себя хорошо не будет. Поэтому морковку надо давать после того, как она что-то хорошее уже сделала – тогда инстинкт закрепится.

Миф № 8. Можно просто поставить лошадку в красивый денник и кормить лакомствами. Ездить на ней не обязательно.

Если хотите загубить животное – именно так и поступайте. Лошади движение необходимо как воздух! Она должна двигаться обязательно – каждый день; если работать не под седлом, то на корде или хотя бы просто гулять в леваде. Иначе вы очень быстро её потеряете. Таких случаев я, к сожалению, знаю очень много.

А теперь перейдём к мифам нового времени, которые вбиты в голову обывателям стараниями господина Невзорова. Но перед этим бросим взгляд на любопытнейший рисунок – девиз его движения «Лошадиная революция». Всадник, протыкающий копьём человека в узнаваемой форме спортсмена- конкуриста. Правда, выразительно? Да-да, он призывает в том числе и к физической расправе над спортсменами, и не скрывает этого.

Миф № 9. Спортсмены и другие конники издеваются над лошадьми, мучают их и заставляют (о ужас!) работать, потому что им так нравится, ведь они по природе своей – сволочи, изверги и садисты.

Ну, сами подумайте – это похоже на правду? Садисты среди лошадников, может, и встречаются, но точно не чаще, чем среди прочих. И кто станет намеренно мучить лошадь? Зачем? Прекрасно понимая, что если над ней беспричинно издеваться, она станет озлобленной и начнёт бросаться на всех подряд. Станет опасной. Мерзавец может безнаказанно мучить беззащитного котёнка, но никак не животное весом в полтонны, вооружённое зубами и копытами. Вы видите логику в том, чтобы своими руками воспитать себе лошадь-убийцу? Я лично не вижу. Не говоря уже о том, что большинство конников помешаны на лошадях и относятся к ним лучше, чем к собственным родственникам (во всяком случае, на конюшне бывают гораздо чаще, чем у родственников в гостях!).

Миф № 10. Спортсмены и другие конники вставляют лошади в зубы железку, а это страшно больно. Для того чтобы вставить железку, они выбивают (!) лошади боковые зубы.

Железка в зубы (трензель) – может, и не лучшее средство управления лошадью, но других человечество, к сожалению, до сих пор не придумало. Все остальные ещё хуже. Вам нужно как-то общаться с животным, которое не понимает человеческого языка. Объяснить, что вы от него хотите. Приходится использовать то, что понимают лошади – тактильные ощущения. Железка в зубах – это НЕ больно при условии, что у всадника нормальные «мягкие» руки, и он не дёргает поводья. Она причиняет некоторое неудобство, это правда, но не более того. Про зубы – это вообще дикость. Тут Невзоров пользуется тем, что его слушатели просто-напросто не знакомы с анатомией лошади. У лошади от природы беззубый край челюсти, куда и кладётся трензель.

Голова лошади:1 — передние зубы (зацепы, резцы); 2 — беззубый край челюсти; 3 — задние зубы (коренные)

При натяжении повода он создаёт некоторое давление на десну, и лошадь понимает, что от неё хочет всадник – остановиться, повернуть и т.д. При этом управляют конём в основном шенкелем (внутренней частью ноги) и корпусом, трензель – это вспомогательное. Да, им можно наказать, если сильно дёрнуть за повод, но это делается лишь в случае злостного неповиновения.

Миф № 11. Спортсмены и другие конники бьют лошадей смертным боем, посмотрите только - ведь у каждого из них хлыст в руке.

Ну, во-первых, бил смертным боем лошадей сам Невзоров, о чём сдуру и проговорился в одном из интервью. С тех пор ему, видимо, не даёт покоя мысль, что все другие поступают так же.
Во-вторых, хлыстом пользуются далеко не все.
В-третьих, избить лошадь хлыстиком невозможно. Это – крупные животные, и у них совсем другой порог чувствительности. К примеру, если вы захотите погладить лошадь, нужно её очень энергично похлопать, иначе она просто ничего не почувствует. Или – вы видели, как лошади ласково чешут друг другу холку зубами? Если бы лошадь захотела вас так «приласкать», то содрала бы кожу вместе с мясом. Да, хлыстиком в том числе и наказывают, но в основном это средство психологического устрашения.

Миф № 12. Лошадей нужно освобождать из рук ужасных конников-спортсменов и выпускать на волю, там им будет хорошо.

Вот это одна из самых опасных идей Невзорова, потому что она немедленно получила широкое распространение среди его поклонников. Я знаю случаи, когда эти идиоты угоняли лошадей с конюшен и выпускали в лес, где те погибали. Современная породистая лошадь – оранжерейный цветок. Выращенная в человеческих руках, она не приспособлена к жизни на воле!
Другое страшное последствие – попытки «спасать» лошадей прямо на улицах. Не так давно стал известен дикий случай, когда одна из поклонниц Невзорова умудрилась отстегнуть трензель лошади, запряжённой в коляску, на которой катали людей. Она не успела довершить начатое «освобождение», а тем временем в коляску села женщина с двумя детьми. Ставшую совершенно неуправляемой коляску остановили чудом, по счастливой случайности никто не пострадал!

Миф № 13. Необходимо запретить соревнования, скачки и бега, ведь там только и делают, что мучают лошадок.

Ага, и как же тогда продолжать племенное коневодство, без испытаний-то? Ведь в качестве производителей и маток выбирают самых быстрых, сильных, талантливых – для улучшения породы. Этот вопрос я задала господину Невзорову на его сайте, сам-то он любит красивых породистых лошадей, я ни разу не видела его на «дворняжке». Молчанье было мне ответом.
Уже не говоря о том, что работа для лошади – никакое не издевательство, а соревнования они любят, потому что не лишены азарта, как и люди.

Миф № 14. Лошадь можно выезжать и без железа – вот посмотрите, Невзоров же так делает.

Вот это - просто беспримерный случай откровенного вранья. Невзоров верхом демонстрирует такие сложные элементы выездки, которых невозможно добиться от лошади без использования железа и шпор. Не-воз-мож-но. Эти движения не присущи лошадям от природы, они искусственны. Вот так выезжали лошадей ещё в прошлом веке.

У Невзорова лошади ходят испанским шагом и делают лансады, видимо, по собственному почину? Да как бы не так, инсайдеры сообщают нам, что на «голой» лошади маэстро гарцует только перед камерой, а на тренировках творится совсем другое…
Этот миф опасен тем, что юные впечатлительные лошадники, наслушавшись Невзорова, тоже пытаются выезжать на лошади без трензеля. На полностью неуправляемой лошади. Вы догадываетесь, чем это грозит? Одну такую юную амазонку лошадь таскала по полям три часа, удивительно, что в итоге девушка отделалась только испугом (отнюдь не лёгким).

Миф № 15. С лошадью нужно общаться, как с человеком, она это оценит.

Не оценит. Потому что лошадь – НЕ человек. У неё свои представления о жизни, повадки, инстинкты, свои средства коммуникации. Она не понимает человеческого языка! Зато язык жестов интерпретирует по-своему, по-лошадиному.
Что будет, если зайти в денник к развязанному жеребцу-производителю, который инстинктивно бросается на всё, что шевелится, с целью «пообщаться» эдак по-свойски? Не хотите проверить? Правильно, я бы тоже не хотела. А одна юная «невзоровка» так сделала. Больше её нет среди нас.

Так зачем же врёт господин Невзоров? Сложно сказать. Может, просто потому, что ему нравится создавать культ себя любимого, пользуясь доверчивостью впечатлительной молодёжи (многие так прямо и называют это сектой, с чем я вполне согласна). Может, нравится держаться в центре внимания на волне сомнительной популярности. Возможно (так утверждает мой друг-психиатр) Невзоров, как бы это помягче выразиться, не совсем здоров.
Гораздо интереснее другой вопрос: кто издаёт его книги и предоставляет экранное время для показа провокационных фильмов. Тогда, когда уже известно о страшных последствиях воздействия его идей на неокрепшие умы.

И вот этот вопрос меня по-настоящему волнует.

 Отправлено: 02.11.12 14:01. Заголовок: Хорошая информация!!..

Хорошая информация!!

 Отправлено: 02.11.12 17:55. Заголовок: Беда в том, что нет ..

Беда в том, что нет дыма без огня. У того же Невзорова есть масса возможностей продемонстрировать откровенно жестокое отношение к лошадям - и рты разрывают, и на спине всю шкуру сбивают и загоняют и протчая и протчая. У нас на виду как правило всё идёт по правилам, по порядку, но в сельской местности легко увидеть всадника на лошади, у которой вместо седла фуфайка, а вместо уздечки кусок сталистой проволоки. Что-нибудь вроде такого:



Понятно, что к спорту это не имеет никакого отношения, тем не менее, играет на поддержание глупейшей невзоровской точки зрения.

 Отправлено: 02.11.12 22:00. Заголовок: Невзорова считала пр..

Невзорова считала професиональным болтуном, любящим раздувать горяченькое, при своей бурной фантазии .. Оттого он осознанно противопоставил свой взгляд на лошадь всем и вся и благодаря этому оказался в фаворе у людей весьма далеких от лошадей.. Но не соглашусь с автором данной статьи по некоторым его выводам , утверждениям , какнапример вот с этим :

цитата:

А милицейские или казачьи породы – буденовцы и дончаки – свободно пройдут сквозь толпу, как сквозь пустое место. Потому что их выводили именно для этого – разгонять демонстрации

Вывод сделан наобум .. Дончаки были выведены казаками(в дальнейшем усовершенствована и облагорожена в наше время порода) .. , как постоянный помощник казака в работе и в бою. Буденновская порода выводилась для кавалерии , для боя, для перевозки грузов , обе породы взаимосвязаны и обе универсальны и вовсе не выводились специально для разгона демонстраций , как и какие то милицейские лошади.
Невзоров создал свои , надуманные мифы, а данный автор , написав , сделав такой ляп о буденноцах и дончаках - создает этим свой, новый миф об этих породах , как и придумав какую то милицейскую породу . Обидно. Ведь это как "утка", пустили её в "полёт" по сети интернета и понесется она далее и ....... Закрепится вера в написанное у многих начинающих конников , любителей , кто ищет сведения о породах лошадей их назначении , нраве...

 Отправлено: 03.11.12 12:07. Заголовок: Да, Невзоров еще в п..

Да, Невзоров еще в пору своей передачи 600 секунд стал ассоциироваться с тем, кто любит погорячее и пойдет на все, лишь бы привлечь внимание общественности и посеять что-то вроде паники. И согласна, что ляпы в статье встречаются)))) Поэтому и разместила, интересно мнение узнать.

 Отправлено: 03.11.12 12:18. Заголовок: Будёновская порода, ..

Будёновская порода, это порода, а милицейсая лошадь, это профессия. Никакой ошибки тут нет.
Кстати, даже в поведении породы отслеживаются традиции самого народа. Те же арабы крайне неохотно вступали в ближний бой, стараясь осыпать противника стрелами с большого расстояния и тут же отступить, в то время как европейцы вообще и славяне в частности лезли в драку на холодном оружии. Естественно, что европейские боевые кони способы сминать толпу грудью, а арабские предпочитают держаться на расстоянии.

 Отправлено: 04.11.12 00:22. Заголовок: мифы развенчивать на..

мифы развенчивать надо, но извините статья тоже "сильно не ахти". по поводу зрения лошадей - проводились исследования европейскими иппологическими центрами, их данные позволяют совершенно по-дугому относиться к проблеме лошадиного зрения - будет время выложу.о "глупости лошадей" тоже другого мнения - лошадь , конечно животное-жертва, но очень давно живущее с человеком, поэтому и соображалка здорово развилась, в сравнении с другими травоядными. КОННИКИ, ну неужели ваши кони тупые?

 Отправлено: 04.11.12 00:24. Заголовок: а фраза про то, что ..

а фраза про то, что кони не признают хозяев и им на них "фиолетово" меня возмутила. меня моя кобыла знает, уважает, узнает даже после месячного отсутствия, выделяет среди других людей, и льщу себе, любит

 Отправлено: 04.11.12 00:25. Заголовок: Bianor, совершенно с..

 Отправлено: 04.11.12 00:29. Заголовок: а школа hote ecole, ..

а школа hote ecole, на которую без конца ссылается невзоров, вобще кошмар, посмотрите как жестко и на каком железе они работают.

 Отправлено: 04.11.12 02:08. Заголовок: Не могу ничего сказа..

Не могу ничего сказать относительно интеллекта лошадей. На самом деле его крайне трудно изучать и практически невозможно понять. Слишком чуждое это животное, слишком чуждое мышление. Лошадь может быть семи пядей во лбу, но нам всё равно её не понять и не оценить. С собаками всё гораздо проще - это коллективный хищник, такой же как человек, имеет похожую организацию коллектива, похожий способ мышления и даже похожую мимику. А лошадь - как инопланетянин.
Если кому интересно, можно почитать статьи и книги Бернгарда Гржимека на эту тему, он много и серьёзно изучал лошадей.

 Отправлено: 17.11.12 20:54. Заголовок: Я наверно выделюсь с..

Я наверно выделюсь своим мнением, но я в чём то понимаю Невзорова. И выше высказанные сомнения по поводу выполнения трудных элементов без железа всё же развею. Я просмотрела всю лошадиную энциклопедию , фильмы "Лошадь распятая и воскресшая", и фильм о основных методиках работы без железа и убедилась на собственном опыте что это реально. На данный момент я занимаюсь с годовалой кобылкой, соответственно железа она ещё не знает, (надеюсь и не узнает) и она прекрасно выполняет испанский шаг (короткими репризами, в силу своей молодости), поклон на одно колено, такой элемент как "аве" и делает это соверщенно осознанно. Не говорю уже о таких элементарных поворотах на заду и на переду. Не могу сказать что я полностью поддерживаю Невзорова, так как имеются вполне гуманные всадники и на железе можно ездить аккуратно. Да и лошадь не знающая другой жизни полюбит своего хозяина и при наличии железки во рту. Но этот способ воспитания(на кордео) открывает множество возможностей, лошадь вам доверяет и вы ей доверяете, ей интересно с вами общаться, она тянется к вам. И разве вам самим не удивительно когда она выполняет столь сложные для неё элементы без железа, исключительно по вашей просьбе?

 Отправлено: 17.11.12 21:02. Заголовок: Катя, а ты когда-ниб..

Катя, а ты когда-нибудь на соревнованиях, например, покажешь то, чего достигла? почему бы тебе, кстати, не создать свой альбом у нас на форуме?

 Отправлено: 17.11.12 21:12. Заголовок: Всё возможно :sm38: ..

Всё возможно . Думала подготовить показательное выступление, но это будет зависеть от моей воспитанницы. Пока не известно на сколько ей нравиться музыка и толпа людей. Некоторые любят наблюдать за нашими занятиями в течении недели. На счёт альбома - сделаю обязательно раз вам интересно, но как только появиться возможность по фотографировать тренировку;)

 Отправлено: 17.11.12 22:01. Заголовок: Ура!!! Ловлю на слов..

Ура!!! Ловлю на слове!!!

 Отправлено: 17.11.12 22:14. Заголовок: Но сильно не судите,..

Но сильно не судите, кобылка молодая и пассаж, пиаф и прыжки над землёй эй пока не под силу. Но что умеем покажем

 Отправлено: 17.11.12 22:28. Заголовок: Катюшка пишет: пасс..

Катюшка пишет:

цитата:

пассаж, пиаф и прыжки над землёй

сильно не судите, но... вы сейчас с кем разговаривали?

 Отправлено: 18.11.12 16:39. Заголовок: С вами, а что?..

С вами, а что?

 Отправлено: 18.11.12 17:26. Заголовок: Да это я пошутила, с..

Да это я пошутила, слова-то незнакомые. Это анекдот такой есть. Ребенок приходит к отцу-физику и спрашивает:
"Папа, а почему гром гремит?" Отец ему: "Ну, пониаешь, сынок, электромагнитные..... " ну и дальше все терминами научными. Сынок его минут пять слушал, а потом огляделся по сторонам и спрашивает: "Папа, а ты с кем это сейчас разговаривал?"

 Отправлено: 18.11.12 20:47. Заголовок: пассаж, пиаф и прыжк..

цитата:

пассаж, пиаф и прыжки над землёй

Это же высшая школа! Как высшая математика... А кто же "вышке" обучает, если элементарного счета ученик не знает.. Всему свое время.. И пассажу, и пиаффе научитесь!

 Отправлено: 19.11.12 06:49. Заголовок: Admin пишет: Да это..

Admin пишет:

цитата:

Да это я пошутила, слова-то незнакомые.

а я поняла шутку, знаю такой анекдот :)
Вцелом согласна с автором статьи в первом посте.
Здесь почему-то начали обсасывать именно статью, когда статья направлена вобщем против заносчивого выскочки. Не понимаю вообще с какой чести его называют "господин" тьфу, сколько с конниками разговариваю - все готовы его на медленном огне сжечь.
Мне как-то незнакомая женщина, узнав что я занимаюсь лошадьми, начала рассказывать как люди их оказывается мучают в спорте (она накануне передачу Невзорова посмотрела)... вот такой мягкий и наивный неокрепший ум у "гражданских", которые понятия не имеют что такое лошадь, вот так можно им вложить неправильные знания. Человеку надо было в Дом-2 идти, а не передачу про лошадей снимать )))
Начала читать эту "Лошадиную энциклопедию" ради интереса, что же в ней так всех будоражит. Не дочитала до конца. Написано пошло, вульгарно, но надо сказать неокрепший ум заинтересовался бы скандальным слогом Невзорова.
С автором статьи не согласна только по поводу милицейской породы лошадей (но мне кажется не стоить судить строго, автор имел ввиду скорее всего, что эти породы (беденовцы и дончаки) выведены для ведения боя в толпе (как у нас на Руси было положено - сечь, шашками головы в толпе рубили). Еще бы поспорила про лошадь и хозяина. Тут мне кажется как и для собаки хозяин - святое. Хотя бывает по-всякому.

 Отправлено: 19.11.12 07:42. Заголовок: Полинка Да, я кстат..

Полинка
Да, я кстати тоже со многим не согласна в этих мифах. Вы говорите о буденновской и донской породе, что их в основном выводили для боя в толпе. Это не обязательно. Там тоже идет естественный отбор, лошади как собаки и люди подразделяются на трусливых и рвущихся в бой не перед чем и кем не останавливающиеся. Вот на этом и основываются и естественно воспитывают или дрессируют. А на счет Невзорова, его давным давно уже не пускают не в один КСК.

 Отправлено: 19.11.12 09:22. Заголовок: Полинка пишет: вот ..

Полинка пишет:

цитата:

вот такой мягкий и наивный неокрепший ум у "гражданских", которые понятия не имеют что такое лошадь

Согласна, он слишком уж преувеличил с побоями лошадей... Взял и показал самые страшные и запущенные случаи и показал на всю страну. Когда эти фильмы крутили по телевизору к нам люди неоднократно подходили и спрашивали действительно ли мы лошадям зубы выбиваем. Я вообще в шоке была. В жизни бы такого не сделала да и ни разу не слышала что б у нас так делали! А так конечно методику я одобряю, именно что это раскрывает сознание и заставляет думать лошадь.

 Отправлено: 19.11.12 09:49. Заголовок: hot horse пишет: Эт..

hot horse пишет:

цитата:

Это не обязательно.

Согласна, я вообще по части истории ничего не знаю ))) просто как-то общепринято, что это лошади казаков, а наши казаки махач любили

цитата:

его давным давно уже не пускают не в один КСК.

давно пора. У него вообще карма аж трещит наверное от негатива, от всех конников страны
Катюшка пишет:

цитата:

да и ни разу не слышала что б у нас так делали!

я тоже ни разу не слышала, никто из моего окружения так не делает

 Отправлено: 19.11.12 10:30. Заголовок: Катюшка пишет: А та..

Катюшка пишет:

цитата:

А так конечно методику я одобряю, именно что это раскрывает сознание и заставляет думать лошадь.

Что-то мне подсказывает, что ну никак не он является разработчиком этой методики!!! Вот ну не знаю, почему. Мне кажется, он просто-напросто ради собственного пиара нашел благодатную темочку, на которую повелись простые обыватели, и аккуратно прикрепил к ней чей-то вполне возможно что и веками наработанный опыт. Так и получилось, что он - герой!

 Отправлено: 19.11.12 11:16. Заголовок: Admin +1000..

Admin +1000

 Отправлено: 19.11.12 13:50. Заголовок: Катюшка пишет: Но э..

Катюшка пишет:

цитата:

Но этот способ воспитания(на кордео) открывает множество возможностей, лошадь вам доверяет и вы ей доверяете, ей интересно с вами общаться, она тянется к вам. И разве вам самим не удивительно когда она выполняет столь сложные для неё элементы без железа, исключительно по вашей просьбе?

Мне будет сильно удивительно. Потому что будет отдавать мифологичностью. Существуют физиологические ограничения, которые невозможно перешагнуть.

 Отправлено: 19.11.12 14:30. Заголовок: чтоб развенчать миф ..

чтоб развенчать миф о том, что у Невзорова лошади самостоятельно делают сложные элементы, можно сказать следующее: Во-первых он очееень много перебрал лошадей, эти факты можно найти. Во-вторых однажды очень давно, когда он только начинал это движение (жаль, что фотка не сохранилась, хотя может и поискать надо , где-то сохранялась) на его сайте лежала фотка на которой "забыли" стереть железо в отражении зеркал. И железо я прям скажу далеко не просто мундштук и трензель, там вообще было очень жесткое запрещенное испанское железо. Да и на фотографиях на некоторых можно видеть, что там фотошопом поработали, ну не может человек так держать руки, не имея повода в руках, это видно реально. Некоторые могут на себе попробовать как вы будете держать руки если повода у вас не будет? Если поедите рысью, а если лошадь на дыбах, даже по вашей воле?
P.S. Невзоров 7 лет пытался пройти на квалификациях в сборную России, не попал, по причине жестокого обращения с лошадью. Интересующие могут найти в официальных заявках ФКСР.

 Отправлено: 19.11.12 15:14. Заголовок: Цитата: подходили и ..

Цитата:

цитата:

подходили и спрашивали действительно ли мы лошадям зубы выбиваем

Я видела, как наши колхозники ездят... Повод рвут, как рычаги на тракторе... При этом зубы не выбивают (ну, может, у жеребца или мерина могут клык вырвать - но не более). Просто физически (или физиологически?) это невозможно. Вот рот разорвать - это да, это возможно. И то не так. как это представляется... Просто углы рта очень стираются, нежная кожица жесткими удилами стёрта (или натёрта)...

 Отправлено: 19.11.12 18:36. Заголовок: А меня удивляет наив..

А меня удивляет наивность веры в то , что ....

цитата:

Но этот способ воспитания(на кордео) открывает множество возможностей, лошадь вам доверяет и вы ей доверяете, ей интересно с вами общаться, она тянется к вам. И разве вам самим не удивительно когда она выполняет столь сложные для неё элементы без железа, исключительно по вашей просьбе?

1. А к кому же тянуться лошадке , стоящей ежедневно в ограниченном пространстве - деннике или паддоке ?
2. То что делает лошадка , вырабатывается ежедневными занятиями , а значит - дрессурой
Ну, как же ей не выполнить какой либо элемент, если она этому научена и знает, что за хорошую работу получит вкусняшку, одобрение. Знала и знаю многих увлеченных такими занятиями с лошадью на свободе и все они занимаются только в огороженных пространствах - манежах, паддоке , но ни к коем случае на воле .. Ни кто не может, например , позвать лошадку из табуна и предложить ей свое общение и чтобы она , вот так легко и спокойно стала показывать разные элементы - пиаффе, пассаж, курбет и прочие .. Не выйдет и не покажет.. Так как воля - вольная лошадке больше по душе и все эти элементы для нее исскусствены , их надо - нарабатывать и им надо её учить, азначит - дрессура

 Отправлено: 19.11.12 19:09. Заголовок: А я согласна что тян..

А я согласна что тянется она к человеку от одиночества и выполняет команды только потому что она это знает и потому что её этому научили. Но суть в том что это делается на свободе и лошадь не заставляют это делать от боли и соответственно она получает вознаграждение так как она не обязана это делать, так же как и не обязана ходить под всадником, но так как многие сейчас не могут просто общаться с лошадкой с земли считая что лошадь предназначена что б на ней ездить. то эти люди ищут методы основанные на партнёрстве а не на подчинении что бы доставлять коню меньше дискомфорта. И это не обязательно методы Невзорова в основном это методы Парелли.

 Отправлено: 19.11.12 19:20. Заголовок: В цирке тоже лошади ..

В цирке тоже лошади работают часто без железа , все зависит от человека, который сам решает - как и какими методами ему научит животное разным элементам . А методы гуманные в отношении к лошади были еще и до Невзорова и до Парелли , просто тогда редко писалось об этом , а сейчас , каждый горазд похвалится, рекламируя себя и свою , якобы только ему присущюю методу

 Отправлено: 19.11.12 20:58. Заголовок: Но с другой стороны ..

Но с другой стороны это делают эти методы популярными и доступными (Это я про Парелли)

 Отправлено: 19.11.12 21:06. Заголовок: Не отрицаю.. Что на ..

Не отрицаю.. Что на слуху , то и пробуется - проверяется ..

 Отправлено: 21.11.12 09:02. Заголовок: Перенесла разговоры ..

Перенесла разговоры на тему "лошадь и хозяин" в отдельную тему

 Отправлено: 17.12.12 21:02. Заголовок: Я считаю что не обяз..

Я считаю что не обязательно переводить лошадь на кордео или безудилку для того что проявить к ней свое хорошее отношение, например многие спортсмны работая со спортивными конями не могут себе это позволить ( это просто опасно),но как раз таким лошадям доверие и разнообразие необходимо больше всего; например я работаю с 2 летним жеребцом по кличке Эркин, в будущем я и мой тренер планируем выучить его на конкур.... но сейчас чтобы не загружать его ''взрослой'' работой ( ему это попросту еще рано) я решила разнообразить с ним работу работой на кордео. Он теперь спокойно стоит и собирается на кордео, на нем я вывожу и забираю его с левады, он прекрасно поворачиватся на нем, делает осаживание, боковые движения ( уступка шенкелю, повороты на переду, принимание - в упрощенной форме), недавно научились поднимать ногу на месте на уровне испанского шага, и так поочередно обе ноги; поклон, ну и такие сентиментальные вещи как "целуй'' и ''обнимай''! :-)работа на кордео позволяет мне распложить Эркина ближе к себе, он доверяет мне и вопринимает меня как учителя и друга а не как хозяина. При работе на кордео я так же работаю и на трензеле, Эркин делает начальные навыки ВЕ на железе так же хорошо как и на кордео; как видите методы Невзорова не совсем уж бредовые методы, их можно совмещать и с классической выездкой. А есть еще и игры с лошадьми о пользе которых можно говорить бесконечно:-) :-)

 Отправлено: 17.12.12 21:20. Заголовок: Виктория, а как насч..

Виктория, а как насчёт выехать на кордео верхом в чисто поле?????? кордео вещь для манежа и я не видела ни одной толково описанной методики Невзорова.... Вы поймите, что в манеже в огороженном пространстве, это да здорово и красиво, НО многие люди это воспринимают немного не так и едут на верёвочке в горы поле и т.д. Это крайне опасно и увлекаться этим на столько, что лошадка без трензеля всё хорошо понимает и со мной хоть в огонь хоть в воду - это глупо... Это сугубо моё личное мнение.... Ведь лошадь - это животное, с животными инстинктами, которые стоят выше вас....

 Отправлено: 18.12.12 17:17. Заголовок: Нет, конечно никто н..

Нет, конечно никто не говорит снимать уздечку и ехать в поля, я имею в виду что кордео можно использовать как разнообразие или дополнение к основной работе, и уж не замена классической работы в общем. Я и сама испытываю многие трудности работы на кордео без манежа, даже в леваде это довольно проблематично. Я не собираюсь поддерживать Невзорова, я лишь соглашусь с ним в том, что кордео позволяет расширить рамки общения с лошадью.

 Отправлено: 19.12.12 06:55. Заголовок: Виктория пишет: как..

Виктория пишет:

цитата:

как видите методы Невзорова не совсем уж бредовые методы

боюсь прослыть занудой, но повторюсь - у Невзорова нет никаких своих методов! Он только передрал заграничный опыт.

 Отправлено: 19.12.12 11:58. Заголовок: Я назвала метод рабо..

Я назвала метод работы на кордео невзоровским потому что многие конники узнали о нем через него... не будьте такими придирчивыми

 Отправлено: 19.12.12 13:43. Заголовок: Тогда понятно :sm38..

Тогда понятно просто мне противен этот человек и я не считаю вообще что он что-то принес своё. Единственное что он сделал - это заострил внимание общества на отношениях человек/лошадь (причем с худшей стороны) и припудрил это слегка "своими" натуральными отношениями (пропаганду Natural horseshiping считаю положительным делом, но вводить ее в массы надо очень аккуратно ИМХО)

 Отправлено: 19.12.12 13:51. Заголовок: Полинка :sm36: :sm..

Полинка

 Отправлено: 19.12.12 15:09. Заголовок: А никто никогда не п..

А никто никогда не приглядывался к лошадям в его передачи? Все восхищаются, как этот рыжий жеребец перед ним кувыркается, садится, не реагирует на шамбаньер и катает Невзорова без уздечки... А никто не заметил шрамов на крупе коня? Никто не заметил порваных губ??? Все это тяжелый труд (обучение лошади) и работать с лошадью можно (и я считаю нужно!) только методом "кнута и пряника"! Лошадь - животное очень хитрое и сообразительное, быстро привыкает к плохому и "садиться" на шею... Извините, если повторилась.

 Отправлено: 19.12.12 15:25. Заголовок: Umber полностью согл..

Umber полностью согласна.... Кто-нить пробовал жеребца никогда не наказывать???? Так просто... мне интересно....

 Отправлено: 19.12.12 17:29. Заголовок: Согласна и с Umber и..

Согласна и с Umber и с mira

 Отправлено: 19.12.12 19:17. Заголовок: Поддерживаю всех во ..

Поддерживаю всех во многом. Когда речь касается жеребца - производителя да и просто взрослого жеребца думать об отношениях без железа - это самоубийство. Нет конечно есть исключения но это в закрытом манеже один на один с лошадью. Я вот сама сейчас понимаю что мой конечек скоро подрастет и о НХ придется позабыть, или же работать на кордео но на лошади будет одета уздечка для подстраховки... как бы вы ни доверяли лошади, лошадь остается лошадью

 Отправлено: 19.12.12 19:28. Заголовок: Жаль что у нас в при..

Жаль что у нас в приамурье не развито НХ и работа на кордео.... было бы интересно устроить шоу-представление или просто обменяться опытом... насколько я знаю, активно такой дрессурой занимается Катюшка... я тоже, но у меня другая цель работы... больше я что то не слышала(((

 Отправлено: 19.12.12 20:00. Заголовок: Виктория пишет: был..

Виктория пишет:

цитата:

было бы интересно устроить шоу-представление

Будете устраивать - крикните, может я для чего-нибудь созрею)))) Но меня будет подогревать только азарт))))

 Отправлено: 20.12.12 10:07. Заголовок: Ловлю вас на слове))..

Ловлю вас на слове))

 Отправлено: 20.12.12 10:09. Заголовок: Umber, у меня предло..

Umber, у меня предложение, выбрать время и съездить к ним на мастер класс

 Отправлено: 20.12.12 10:20. Заголовок: Я тоже хочу...

Я тоже хочу.

 Отправлено: 20.12.12 10:38. Заголовок: Admin, конечно же и ..

Admin, конечно же и ты с нами, моя хорошая....

 Отправлено: 20.12.12 14:03. Заголовок: Хаха))) приезжайте, ..

Хаха))) приезжайте, будем рады поделиться опытом!!

 Отправлено: 20.12.12 15:29. Заголовок: mira, а давай и прав..

mira, а давай и правда съездием) Я буду не против над собой и лошаью какой-нибудь (даже есть на примете ) "поиздеваться"))))

 Отправлено: 20.12.12 15:30. Заголовок: это ты оком????? :s..

это ты о ком?????

 Отправлено: 20.12.12 15:37. Заголовок: :sm54: А ты догадай..

А ты догадайся)))) 3 коня, на котых я уже сейчас решусь сесть на недоуздке)))) (только на одной хотя бы 2 раза проехать надо )

 Отправлено: 20.12.12 15:37. Заголовок: Виктория, а ловить м..

Виктория, а ловить меня на слове не надо... Я сама могу запомнить)))

 Отправлено: 20.12.12 15:59. Заголовок: ой, я знаю.... Алати..

ой, я знаю.... Алати и Кроха....

 Отправлено: 20.12.12 16:09. Заголовок: Ага! Я на них сяду и..

Ага! Я на них сяду и буду потом ))))

 Отправлено: 20.12.12 19:18. Заголовок: Umber а почему поизд..

Umber а почему поиздеваться?

 Отправлено: 20.12.12 19:33. Заголовок: Там ковычки были... ..

Там ковычки были... Потому что это за один день не делается. Это труд, время, силы и ...неррррвы....

 Отправлено: 20.12.12 19:40. Заголовок: Простите на ковычки ..

Простите на ковычки внимания не обратила )) вы правы за один день такое не делается.... если честно я считаю что занятия НХ не должны основываться на чьих то методах ( советах да, но не на методах), потому что ваши отношения с лошадью это глубокие и индивидуальные отношения, не похожие на других.... на своем личном опыте мы все понимаем что нельзя научить лошадь по книжкам... надо подстоиться под нее и подумать как лучше для нее

 Отправлено: 20.12.12 20:08. Заголовок: Простите..... не все..

Простите..... не всегда стоит подстраиваться под лошадь.... чревато....

 Отправлено: 20.12.12 21:02. Заголовок: Я имею в виду что ес..

Я имею в виду что если у вас горячая лошадь то не стоит слишком много от нее требовать, если у вас флигматик то лучше сначала расположить его к себе, поиграть с ним... подстроиться по характер или отличительные качества собственной лошади

 Отправлено: 20.12.12 21:11. Заголовок: Я тоже хочу посмотре..

Я тоже хочу посмотреть, но пробовать не буду даже на самой ЛУЧШЕЙ лошади.

 Отправлено: 20.12.12 21:28. Заголовок: Короче Клуб Любителе..

Короче Клуб Любителей Лошадей дяди Саши собирается и едет к девочкам на мастер-класс....

 Отправлено: 20.12.12 21:33. Заголовок: Хаха, ждемс))) С.А.а..

Хаха, ждемс))) С.А.а почему пробовать не хотите?

 Отправлено: 20.12.12 21:41. Заголовок: У меня хоть башня и..

У меня хоть башня и снесённая с самого детства, но в поле не поеду, а в леваде пробовал мне там тесно.

 Отправлено: 20.12.12 21:50. Заголовок: Да я в поле тоже не ..

Да я в поле тоже не поеду без железа))))) Если только когда жить надоест)))

 Отправлено: 20.12.12 22:04. Заголовок: вот и я о том же.....

вот и я о том же...

 Отправлено: 21.12.12 09:22. Заголовок: Мы без железа в поля..

Мы без железа в поля не ездим... не знаю как другие, но я то уж точно не рискну.... я занимаюсь только в леваде либо когда никого нет то на нашем конкурном поле.... нет у нас есть конечно экстрималка, которая на сайд-пуле в леса ездит..... но никто больше не рискует. То чем мы занимаемся это действительно дрессура, разнообразие к основной работе и развитие отношений.... но не на столько чтобы садиться на нее и на веревочке ехать в поле... ну впрочем если приедете к нам то сами все увидите!

 Отправлено: 21.12.12 15:29. Заголовок: Вика, а начальники п..

Вика, а начальники против не будут?

 Отправлено: 21.12.12 15:39. Заголовок: Нет не думаю, вы вед..

Нет не думаю, вы ведь просто посмотреть приедете, перенять что-то, в общем в гости! А гостям мы рады))) тем более ведь это так же полезный опыт и для нас, узнать конников с другим опытом и другими точками зрения очень полезно)))

 Отправлено: 21.12.12 20:26. Заголовок: :sm54: А вот и я - ..

А вот и я - та самая экстремалка))) Да езжу и ещё ни разу не пожалела! Да играется иногда, да в толпе может подорвать, но на трензеле он может сделать тоже самое) Ну в общем то это моё мнение. Ну а в гости конечно же ждём) Про труд и терпение было сказанно очень верно без этого тут никуда. Ну а на счёт дрессуры, я бы сказала, что это больше воспитание. Хотя смотря как приподнести.

 Отправлено: 21.12.12 21:18. Заголовок: Катюш, я про тебя ос..

Катюш, я про тебя особо рассказывать не стала, решила что ты лучше сама расскажешь))) но то что ты экстрималка - это точно! ))) я конечно тож без железа дурачусь ноэто на Гарике и с уздечкой на подстраховке))

 Отправлено: 11.01.13 06:47. Заголовок: Вот это мы с Кпризик..

Вот это мы с Кпризиком

 Отправлено: 11.01.13 06:55. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 11.01.13 07:52. Заголовок: Молодец, Катя! :sm36..

Молодец, Катя!

 Отправлено: 11.01.13 19:28. Заголовок: Спасибо :sm19: ..

Спасибо

 Отправлено: 11.01.13 19:37. Заголовок: И нечего тут краснет..

И нечего тут краснеть!!!!!!! Заслужила!!!!! И ты, и Каприз!!! Просто умницы!

 Отправлено: 11.01.13 20:42. Заголовок: Admin стараемся)) та..

Admin стараемся)) такая работа очень умиротворяет , хотябы минут десять в левадке. как антидепресант

 Отправлено: 24.03.13 19:14. Заголовок: Дорогие мои а предс..

Дорогие мои а представьте невзорова на арабской молодой лошади с его веревочкой,да от него мокрого места не останиться. Кроме того господин невзоров не упоминал как он заезжал лошадей! Готова спорить его лошадкам знаком трензель потомучто изначально они на нем были обучены а уж затем посажены на веревку. Задумайтесь как бы он бешанных арабских лошадей заезжал с его шнурком!!!!! А уж потом говорите что он такой мастер,просто он очень хитрый!

 Отправлено: 29.03.13 07:02. Заголовок: ангелина Я бы с вам..

ангелина Я бы с вами поспорила... с условиями которые он создал, вполне можно выездить лубую лошадь просто как вы выражаетесь на "верёвочке". Несмотря на всех его ненависников, я его уважаю, он много достиг. Просто думаю не нужно принемать все его фильмы так буквально, то как он презирает "конский спорт". Всё же он умный, и красиво, и граммотно говорит, хоть и о том, что многим не нравится...

 Отправлено: 29.03.13 20:50. Заголовок: Катюшка, видать пото..

Катюшка, видать потому то он вам и нравится, что красиво говорит...

 Отправлено: 29.03.13 23:02. Заголовок: Ну я ведь не отрекаю..

Ну я ведь не отрекаюсь от спорта и железа, просто восхищаюсь его работой, и помимо красивых слов у него есть великолепные лошади