Отправлено: 06.12.12 11:14. Заголовок: Прокат лошадей: за или против?

Многие конные клубы помимо конного спорта занимаются оказанием различных услуг. Наверное, больше всего споров вызывает прокат лошадей. Каким видите его вы? Какой он есть и каким должен быть хотя бы близко к идеалу? Что хорошего и что плохого в прокате?

 Отправлено: 06.12.12 11:18. Заголовок: Сама я не могу сказа..

Сама я не могу сказать, что отношусь у прокату плохо. Для меня прокат - это та самая ступенька, которая позволила мне приблизиться к миру лошадей, о котором я мечтала с детства. Но прокат тоже бывает разным. Для меня это - верховые прогулки на природе, где можно не просто проехать в седле, но и полюбоваться лесом, полями, озером или речкой, чтобы глаз отдохнул от "городских джунглей".

 Отправлено: 07.12.12 21:40. Заголовок: Admin иной раз мне с..

Admin иной раз мне становится страшно за людей, которые приезжают на прокат.... Т.к. многие не могут реально оценить свои силы и не понимают, что ехать сразу (ниразу не сидевши на лошади) в поля и сопки - это мягко говоря экстремально и опасно.... я не спорю это отдых и это очень здорово. Но мой совет людям, которые хотят так сказать покататься и отдохнуть - ребята, проедтесь хотябы разок просто в леваде большой, почувствуйте для начала что это....

 Отправлено: 07.12.12 22:01. Заголовок: А я не понимаю, что ..

А я не понимаю, что вообще плохого в прокате. Понятно если сам прокат организован через одно место (есть личный опыт в нашем замечательном Благодрыщенске), а если всё нормально организованно - почему нет. Сам в возрасте за 50 именно на прокате научился немного не падать со стоящей лошади и очень этим горжусь, а со сколькими хорошими людьми познакомился на этих самых покатушках. Да и в плане здоровья, не только физического, а и эмоционального одни плюсы. Так что я двумя руками за прокат.
Как говорил товарищ ленин - прокатчики или покатушники всех стран обьеденяйтесь.

 Отправлено: 07.12.12 22:06. Заголовок: mira Дело в том, что..

mira Дело в том, что в большинстве людей(я так думаю) сидит маленький, может и не очень маленький, авантюрист это и движет человечество вперёд.

 Отправлено: 07.12.12 22:07. Заголовок: С.А. :sm87: :sm87:..

С.А.

 Отправлено: 08.12.12 09:56. Заголовок: С.А. :sm250: Очен..

С.А.
Очень в точку подмечено!!! Я за, руками и ногами. Единственное, подмечено в точку, чтобы все было спланировано. Т.е., если человек сидел один раз или вообще не сидел в леваду, а если человек ездил и хорошо держиться в седле, то конечно, здесь нужно продумать план мероприятий. Приехал, отъездил, отвел душу, можно и шашлычок пожарить, так сказать отдохнуть на полную. Природа, лошади, чистый воздух. Конечно все в пределах разумного. В Богородском было же это все и люди с толстым удовольствием приезжали и отдыхали, правда там еще речка была, это тоже большой плюс.

 Отправлено: 08.12.12 16:10. Заголовок: Тоже за прокат, но ...

Тоже за прокат, но .. культурный . А значит, работают люди грамотные в конном деле не только с лошадьми, но и с клиентами , лошади отлично выезжены , ухожены , съезжены между собой , с крепкой психикой и коллетив там дружный, общительный , вежливый . Ну и если прокат организован грамотным - знающим человеком, то изначально , давая рекламу конным прогулкам, он укажет, что приглашаются на них - люди имеющие хотя бы не значительный опыт ВЕ и т.д. Именно рекламируя прокат, надо уметь кратко и четко дать понять клиентаи - что вы предоставляете и по каким видам проката и что необходимо знать или иметь клиенту, если он пожелает воспользоваться услугой вашего проката. При хорошей организции , именно конные прогулки зачастую обьединяют любителей ВЕ и лошадей, разных возрастов и профессий , сдруживает их на долгие годы , оттого именно такие дружные группы в дальнейшем часто выезжают вместе на к.прогулки и предлагают другим своим знакомым и друзьям принять участия, научившись изначально ВЕ .. Так что я за конный прокат, и соглашусь , что именно в нем порою человек может впервые узнать лошадь , как партнера, друга , привязаться к ней и постарается побольше узнать о лошади , все первые впечатления о лошади зачастую получают в прокате и вот потому то и пишу , он должен быть - культурным, грамотным , а не то извращение проката, что еще у нас имеется в городах

 Отправлено: 08.12.12 18:52. Заголовок: джамайка Не в бровь..

джамайка Не в бровь, а в глаз.

 Отправлено: 17.12.12 18:53. Заголовок: Полностью соглашусь ..

Полностью соглашусь с джамайка, в том что прокат должен быть грамотным. Нельзя вовсе обойтись без него, ведь все мы когда то начинали с вот таких покатушек сначала в городе апотом и в КСК . Ведь для кого то прокат это единственная возможность познакомиться с лошадью. Только прокат действительно должен быть правельный: инструктор вежливый, который может донести всю необходимую информацию о КСК и о лошадях в общем, лошадь должна быть адекватно и хорошо выезжена, должна бытьтерпиливой и доброй, чистой, ухоженной и опрятной. Это что касается как городского так и клубного проката.

 Отправлено: 20.12.12 10:34. Заголовок: джамайка Виктория +..

джамайка Виктория
+100000000
В принципе, у нас в городе, по-моему, лошадей прокатом не убивают, как в других городах бывает, а вот отношение к клиентам в некоторых местах оставляет желать лучшего.

 Отправлено: 20.12.12 10:38. Заголовок: Admin, ты права.... ..

Admin, ты права.... в основном жалуются на отношение к самим клиентам...

 Отправлено: 20.12.12 19:36. Заголовок: Так может надо измен..

Так может надо изменять свое отношение к клиентам, каждому , кто занимается предоставлением услуг конного проката - на месте ли или на конных прогулках ? Может надо указывать , что даете уроки обучения ВЕ и в дальнейшем , после их завершения , можете предосталять услуги прката - конные прогулки с инструктором или сопровождающим .. Разумный клиент не должен оставить такое без внимания, и экстрималов станет меньше

 Отправлено: 20.12.12 20:06. Заголовок: джамайка, именно в э..

джамайка, именно в этом направлении я и работаю.... Благо мне позволяет левада в 1 Га. Народ как только туда заезжает (экстремалы - первооткрыватели ВЕ для себя), так сразу ни в какие поля и сопки не хотят..... в глазах чистой воды страх.....

 Отправлено: 20.12.12 20:43. Заголовок: Плохое отношение к к..

Плохое отношение к клиентам можно наблюдать в городском прокате.... когда девушки ругаются матом на всю площадь, курят возле лоадей, рядом с ними куча всякой шпаны, которые ведут себя так же, эти так называемые прокатчики толком ничего не могут рассказать ни о лошади ни о конюшне! Или когда они же бьют на глазах у всех лошадей хлыстами, галопом ездят по асфальту.... вот это действительно ужас! Конечно в городе есть нормальный прокатчики... но их крайне редко встретишь.

 Отправлено: 20.12.12 20:45. Заголовок: если честно.... я во..

если честно.... я вообще категорически ПРОТИВ городского проката!!!!! Я считаю, это ДИКИМ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВОМ НАД ЛОШАДЬЮ..... зато деньги приносит....

 Отправлено: 20.12.12 20:53. Заголовок: mira Просто не попа..

mira Просто не попадались нормальные экстрималы, они обычно падают, встают и снова в седло, потом зализывают ушибы и опять за старое, со временем их дубиной с лошади не сшибёш. Поверь моему опыту. Очень жаль, что таких мало, наверное цивилизация убивает дух здорового авантюризма.

 Отправлено: 20.12.12 20:58. Заголовок: С.А., вот именно их ..

С.А., вот именно их ОЧЕНЬ МАЛО!!!!!!!!

 Отправлено: 20.12.12 21:06. Заголовок: А я считаю, что горо..

А я считаю, что городской прокат нужен только на поньках для самых маленьких, ну и естественно никаких матов и сигарет, но где взять нормальных работников если у нас мат сейчас считается нормой в общении. А по воду нехороших прокатчиков знаю хороший рецепт - проверьте несколько прокатов, где Вам комфортно туда Вам и дорога (по себе знаю).

 Отправлено: 20.12.12 21:19. Заголовок: мне их реально жалко..

мне их реально жалко....

 Отправлено: 20.12.12 21:28. Заголовок: Если относиться к ло..

Если относиться к лошади и к людям нормально, то прокат не будет выглядеть таким ужасным... по себе знаю, иногда начальство заставляет выйти поработать и я со своим нормальным отношением за пару часом зарабатываю больше чем эти ''прокатчики'' за весь день.... потому что и лошадь чистая и опрятная и человек я не курящий и матом на всю площадь не орущий... везде нужен гуманный подход

 Отправлено: 20.12.12 21:37. Заголовок: В этом то вся пробле..

В этом то вся проблемма и заключается. У нас сейчас везде говорят о человеческом факторе, а по моему это не фактор а простое пофигистское отношение ко всему.

 Отправлено: 20.12.12 21:40. Заголовок: Просто все люди ищут..

Просто все люди ищут выгоду для себя и большинству людей плевать на всех.. о нормальном отношении к лошади вообще и речи быть не может(((

 Отправлено: 20.12.12 22:01. Заголовок: ещё раз спрашиваю.....

ещё раз спрашиваю.... кто нибудь когда нибудь относился максимально гуманно к жеребцу и никогда его не наказывал???????????? Ребят ОЧНИТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!! НЕЛЬЗЯ ВСЕХ ЛОШАДЕЙ ГРЕБСТИ ПОД ГУМАНИЗМ!!!!!!!!!!!!!!!!!! в некоторых моментах лошадь ХИТРЕЕ ВАС!!!!!!!!!!!! вы со своим гуманизмом не заметите как она села к ВАМ НА ШЕЮ И (ПРОСТИТЕ) МАЖЕТ КАКАШКИ НА ВАШУ ЛЫСИНУ!!!!!!!!!! будьте РЕАЛИСТАМИ!!!!!!!!!! Если ЛОШАДЬ ЗАСЛУЖИЛА ПИЗДЮЛИНУ, ТО ОНА ДОЛЖНА ЕЁ ПОЛУЧИТЬ!!!!!!!!! У ЛОШАДИ СИЛ НАМНОГО БОЛЬШЕ ЧЕМ У ВАС!!!!! и если однажды она вашей гуманности охринеет в конец..... как вы думаете кому будет грустнее всего?????? Ребят всего должно быть в меру....

 Отправлено: 20.12.12 22:08. Заголовок: а по поводу проката,..

а по поводу проката, ка некоторые личности видят только деньги в этом, то стесняюсь спросить как готовятся лошади на прокат.... так мне вообще их жалко... они опытных рук вообще не видят и не знают.... а потом их просто продают, говоря она больше не прокатна... ппц.... вот человеческое отношение.....

 Отправлено: 20.12.12 22:12. Заголовок: и кстате.. как не по..

и кстате.. как не позорно, но самой приходилось при прокате наказывать лошадь.... грустно, но.... если заслужила.... я лучше накажу и объясню людям за что, чем потом буду испытывать большие трудности с этой лошадью.... тк. некоторые находятся ОЧЕНЬ ХИТРЫЕ!!!!

 Отправлено: 20.12.12 22:19. Заголовок: Mira, :sm36: Ура! ..

Mira, Ура! Меня поддерживают! Я не спорю, когда говорят о гуманности к ЖЕРЕБЯТАМ и ЖЕРЕБЫМ кобылам, НО! И жерята могут выпросить! Mira была свидетелем, когда мы грузили 0,5 кобылок... Долко, мягко, ласково пытались одеть недоуздки... Но потом одна начала, в прямом смысле, складывать ноги на голову mire и мне! Наверно нужно было похвалить ее за это?... После пайки по крупу, кобыла встала как вкоманная, дала одеть на себя недоуздок и зашла в машину! Про взрослых лошадей, mira сказала в точку! Посмотрите на размеры лошади!!! Как ветеринар могу еще сказать и то, что что бы сделать лошади по - настоящиму больно, это ее нужно так огреть тонкой плетью, что бы в воздухе стоял свист! Болевой порог у них "немножечко" другой!

 Отправлено: 20.12.12 22:22. Заголовок: Система кнута и прян..

Система кнута и пряника выработана за многие века, особенно между начальником и подчинённым. В нашем случае лошадь подчинённый - выполняющий свою работу. И в чём тут антогонизм - не понимаю.

 Отправлено: 20.12.12 22:26. Заголовок: Лучше объяснить людя..

Лучше объяснить людям, которые едут рядом, за что ты наказал лошадь... Чем потом объяснять человеку, которого повезли в больницу, из-за того, что он упал с ХИТРОЙ лошади....

 Отправлено: 20.12.12 22:29. Заголовок: Umber :sm36: :sm36..

Umber .... Это факт.....

 Отправлено: 20.12.12 22:39. Заголовок: Это реальность!!!! Н..

Это реальность!!!! На прокат приходят люди, которые хотят отдохнуть, расслабиться... Они не хотят думать о том, как заставить идти эту машину под собой в нужном направлении и как это делать (я про не опытных говорю)... Поэтому мы ОБЯЗАНЫ сделать лошадей гиперспокойными! И гуманные методы редко их успокаивают.....

 Отправлено: 21.12.12 07:38. Заголовок: С.А. Согласна целик..

С.А.
Согласна целиком и полностью. Прокат на пони для детей в парке. А взрослые пускай ищут клубы где им будет комфортнее и доступнее по обучению

 Отправлено: 21.12.12 07:56. Заголовок: mira В таком случае..

mira
В таком случае, мы должны быть умнее и мудрее. Брать их хитростью.

 Отправлено: 21.12.12 09:01. Заголовок: Я смотрю вы тут совс..

Я смотрю вы тут совсем из мухи слона делаете.... кто вам сказал что жеребца или любую другую лошадь нельзя наказывать за дело?? Вы сейчас просто истерите, когда я имела в виду что прокатчики хлещут лоадей в городе просто НЕ ЗА ЧТО!! Конечно кнут и пряник - стандарт в воспитании лошади, и никто этого не отрицает... это как с детьми, с маленькими детьми, которые понимают что либо только после шлепка под задницу. Гуманность должна быть везде, вы ведь не будете того же самого ребенка постоянн хлестать ремнем, иногда вы объясните ему и он поймет. Сейчас я использую термин ''гуманность'' потому что я все чаще вижу чрезмерную жестокость...

 Отправлено: 21.12.12 09:09. Заголовок: Должна быть причина ..

Должна быть причина для наказания.... сама езжу на жеребцах и ноги мне эти жеребцы ломали... я прекрасно понимаю что здесь действительно без кнута ни куда.... но ведь надо грамотно обращаться с лошадьми - гуманно... почему вы воспринимаете это слово как ' сдувать с коня пылинки пока он вас на ближайшем заборе не оставит''???

 Отправлено: 21.12.12 09:11. Заголовок: hot horse вы сами пи..

hot horse вы сами пишете что надо быть хитрее и умнее, ну вот и давайте!

 Отправлено: 21.12.12 11:08. Заголовок: Про наказание понятн..

Про наказание понятно. А как насчет того, что весьма часто вместе с лошадьми в прокате видишь несовершеннолетнее существо в качестве коновода? Что сможет 15-16 летняя девочка сделать с лошадью, если той не захочется подчиниться по-настоящему или если она испугается? Кто в случае травмы клиента будет отвечать? И как часто можно видеть этих же девочек верхом на лошади вперед по асфальту совсем даже не шагом? Насколько мне известно, ноги лошади от твердого грунта страдают даже при наличии подков, потому что подковы помогают сохранить копыта, но отнюдь не суставы.

 Отправлено: 21.12.12 11:22. Заголовок: Про асфальт я высказ..

Про асфальт я высказывала свое мнение выше и оно полностью солидарно с вашим... на счет ответственности тоже поддерживаю вашу позицию ( кто будет нести ответственность за несчастный случай??). А на счет несовершенолетних, могу сказать что на нашем городском прокате такие условия, что взрослые прокатчики не видят смысла или перспектив для дальнейшей работы ( разве что только частники), вот и выставляют подростков от нехватки кадров

 Отправлено: 21.12.12 11:52. Заголовок: Виктория Вот и полу..

Виктория
Вот и получается замкнутый круг... В этом случае С.А. оказывается прав, потому что если ставишь в прокат молодую девочку, то и логично в прокат с ней отпускать пони, да попокладистей. Ведь все равно детей катают, так на пони и посадить ребенка легче, и в чрезвычайной ситуации удержать проще, и падать, извините, пониже

 Отправлено: 21.12.12 12:05. Заголовок: А я бы побоялась дов..

А я бы побоялась доверить несовершеннолетним коноводам маленького ребенка!!
Возможно, несовершеннолетний коновод является талантливым спортсменом, но люди (гуляющие по набережной и решившие покатать на лошадке свое чадо) не осведомлены о всех его успехах в области конного спорта, они лишь видят перед собой такого же ребенка, который может в экстренной ситуации не справиться даже с пони.

 Отправлено: 21.12.12 12:26. Заголовок: Виктория Вы как то ..

Виктория
Вы как то не адекватно реагируете на обсуждения. Здесь каждый вправе высказать своё мнение, я вам их не навязываю.

 Отправлено: 21.12.12 12:27. Заголовок: Admin Права на все ..

Admin
Права на все +100

 Отправлено: 21.12.12 13:18. Заголовок: hot horse :sm112: ..

hot horse

 Отправлено: 21.12.12 13:42. Заголовок: hot horse извините е..

hot horse извините если я непонятно выражаюсь.... я не считаю что вы навязываете мне свое мнение, а наоборот соглашаюсь с ним))

 Отправлено: 21.12.12 15:04. Заголовок: Да, у меня ощущение,..

Да, у меня ощущение, что все говорят примерно одно и то же, но немного по-разному

 Отправлено: 18.01.13 14:46. Заголовок: Из чего складывается..

Из чего складывается хороший прокат?

 Отправлено: 18.01.13 15:37. Заголовок: Admin Из чего склад..

Admin
Из чего складывается хороший прокат?

я думаю это прежде всего совокупность хорошо обученых лошадей и компетентных людей. нельзя из этого что-то исключать.
я думаю не я один видел как людей впервые увидевших лошадь сожают на "нервных" лошадок. соответственно люди пугались (особенно лица мужской национальности). ну и классика жанра - посадить человека на лошадку, выпустить в леваду и уйти. а потом прийти чтоб поднять человека с земли и поймать бегающую лошадку. должна быть ответсвенность за то что делаешь. тогда и лошадям хорошо и прокатчики целы и им интересно. я думаю в первую свою конную покатушку люди хотят немного узнать о лошадях в целом и в частности на ком они едут. от такой прогулки и остануться положительные эмоции

 Отправлено: 18.01.13 15:46. Заголовок: mira ещё раз спраши..

mira
ещё раз спрашиваю.... кто нибудь когда нибудь относился максимально гуманно к жеребцу и никогда его не наказывал????????????

да кто же говорит о жеребцах? говорим вроде о прокате. в прокате я думаю вряд ли можно увидеть жеребца :)

 Отправлено: 02.02.13 20:23. Заголовок: а вот и статейка в т..

а вот и статейка в тему

Педагоги поневоле, или любят ли лошади прокат?

«Лошади учат человека,
чтобы человек мог учить лошадей…»

Кто из частных владельцев не говорил в сердцах своему четвероногому партнеру "еще одна такая выходка - в прокат отдам, там тебя научат хозяев любить!"? А вроде бы, чего в прокате страшного? Прокатные лошади не знают ни сбора, ни высотных прыжков (два главных лошадиных кошмара), необременительный моцион под всадником конскому здоровью только на пользу, а если станет скучно, всегда можно найти, над кем поиздеваться . Но прокатные лошади, тем не менее, при первой же возможности, норовят стать частными, а, став таковыми, заметно веселеют и хорошеют. Налицо явное противоречие, в котором хочется разобраться. Прежде всего, наверное, следует дать определение проката. После долгих раздумий получилось следующее:

"Прокат - использование человеком лошади, взятой в краткосрочную аренду, для решения собственных задач".

Задачи могут быть различные – покататься(конный туризм и «покатушки»), научиться(учебный прокат), где-нибудь выступить и что-нибудь выиграть (спортивный прокат). Главным остается одно – краткосрочная аренда. В подавляющем большинстве случаев прокатные лошади принадлежат клубу (конюшне), т.е. являются общественной собственностью. А в общественной собственности, как показал пример рухнувшего социализма, изначально заложена изрядная червоточина. Дело в том, что понятие "собственность" неотделимо от понятия "ответственность", а общественная (коллективная) ответственность - это полное отсутствие какой-либо ответственности вовсе. Частный владелец отвечает за свою лошадь "перед Богом и людьми" (и всегда - перед своим кошельком), арендатор - перед частным владельцем. А вот всадник, сидящий на прокатной лошади, отвечает только за выполнения правил внутреннего распорядка клуба. Тренер на манеже за лошадей, конечно, отвечает, но он один, а лошадей в смене много, к тому же есть еще и кассовый план... Вот и получается, что единственный, кто беспокоится о благополучии прокатной лошади - это она сама. А еще всадники бывают разные, большинство, конечно, к лошадям относятся бережно, но встречаются и граждане, для которых то, что прокатная лошадь "не свое", автоматически означает "не жалко"... Еще одно неустранимое следствие "краткосрочной аренды" - дефицит отношений привязанности. Рискуя показаться сентиментальным, хочу отметить, что в любом живом существе заложена потребность в ласке и заботе. Потребность в эмоциональном контакте с человеком у лошадей разная, большинство лошадиных пород выводилось с сознательным подавлением этой потребности, иное сильно затруднило бы их хозяйственное использование. Но если в прокат попадает лошадь с тонкой душевной организацией (этим особенно отличаются лошади "восточных" пород), депрессия, а то и невроз, ей обеспечены. И поправить здесь что-либо трудно. Почти у каждой прокатной лошади (монстры не в счет) есть свои "поклонницы" из проката, которые, как могут, скрашивают ей одиночество, но для лошади, как существа-жертвы в пищевых цепочках, привязанность является синонимом защищенности. Защитить лошадь от неприятностей, связанных с ее общественно-ничейным статусом, занимающиеся, увы, не могут, и ведутся по форумам возмущенные дискуссии на тему "как эта(и) сволочь(и) опять мою любимую лошадку мучила(и)". А у лошади вырабатывается стойкое: "за морковку спасибо, но ты ничем не лучше других, извини...".

Есть и третье неустранимая неприятность, но я, наверное, уже достаточно нагнал тоски, поэтому, наконец, перехожу к обсуждению главной темы.

Действительно, прокат придуман вовсе не для издевательства над лошадью. Основное предназначение, если хотите, профессия прокатной лошади - учить людей. Сразу отвечаю на вопрос: "Если в прокате лошади так плохо, может быть разумнее учиться на своей, родной - любимой лошади, и не причинять никому никаких страданий?" Может быть. Эта идея, особенно в свете возросшего благосостояния граждан, в последнее время все больше овладевает массами, вопрос в эффективности и качестве такого обучения. Хорошо, если начинающему всаднику досталась опытная, хорошо выезженная лошадь, хотя и в этом случае, как будет показано ниже, "возможны варианты". Но хорошо выезженная лошадь это результат многолетнего труда, дешево она не может стоить "по определению". И, часто, первая лошадь приобретается "по средствам" и главный критерий не ее навыки и умения, а здоровье. А теперь маленький "оффтоп". Представьте себе, что молодой араб и симпатичная китаянка решили выучить английский язык, общаясь исключительно друг с другом (она не знает арабского, он - китайского). У них есть самоучитель английского для китайцев, огромное желание понять друг друга, а так же англичанин, потерявший голос, но способный жестами показать, похожи ли издаваемые учениками звуки на слова его родного языка. Через какое время эта милая пара сможет нормально общаться, и насколько используемый ими язык будет похож на "Oxford English"? Надеюсь, я никого не обидел, но, бывает, одного желания мало, а благими намерениями вымощена дорога известно куда...


Собственно, эта заметка и является попыткой сформулировать основные требования к навыкам и умениям лошади, которая учит человека верховой езде, а также попыткой поразмышлять о работе лошади в качестве учителя, об обучении, как процессе, и о тех трудностях, с которыми сталкиваются кони и люди, пытаясь научиться понимать друг друга.


Вначале, как обычно, немного теории. Обучение верховой езде представляет собой процесс приобретения навыков и в этом нелегком деле наука психология выделяет четыре основных этапа:

- неосознанного незнания (Умеете ли Вы ездить верхом? - Не знаю, не пробовал, наверное, умею...);

- осознанного незнания (Блин, и как на них люди ездят... А чего это она у меня не поворачивает?!!);

- осознанного знания (Чтобы повернуть, нужно ...);

- неосознанного знания (Как Вы поворачиваете лошадь? А Бог его знает, просто думаю, что надо повернуть, она и поворачивает...);

На последнем этапе знания переплавились в умения, которые нет необходимости контролировать сознанием. А освободившееся в сознании место можно использовать для освоения следующей группы навыков. Средства же освоения разработаны еще дедушкой Павловым с его учением об условном рефлексе. Если коротко, ученик по команде тренера начинает поисковое поведение (хаотически двигает руками и ногами), пока случайно не добьется нужного результата, после чего следует положительное подкрепление ("Ура, заработало!!!"). Движение, вызвавшее подкрепление, запоминается, следующая попытка его осуществить дается уже легче, и так много раз, до достижения полного глубокого просветления (этапа неосознанного знания). Подобное обучение характерно не только для верховой езды, ходить и плавать мы учимся аналогично. Казалось бы, можно и проще, достаточно объяснить ученику, как и в каком порядке чем двигать, но проблема в том, что большинство наших движений и ощущений не поддаются словесному описанию. Хорошо бы, конечно, расписать, с точностью до миллиньютона и долей секунд, какие из полутора сотен наших мышц и в какое время нужно напрягать в каждой ситуации, но... помните историю про сороконожку, которую спросили, в каком порядке она ноги двигает?

Короче, ничего лучше, чем повторение с подкреплением, наука не придумала. Еще раз повторюсь, данный вид обучения применим к любому виду человеческой деятельности. Поскольку нас интересует верховая езда, еще более сузим круг рассматриваемых вопросов, и перейдем к анализу так называемых "снарядных" видов спорта (определение мое, прошу больно не бить, кто придумает лучше, с удовольствием исправлю). Эти виды спорта характеризуются взаимодействием человека с непривычной для него внешней средой (вода, двухколесный велосипед, горные лыжи и т.д.). Здесь, с точки зрения обучения, можно выделить навыки типа "А" и "Б" (теория моя, верить ей без проверки не обязательно). Навыки А - выживания. Прежде чем ехать куда-либо или спускаться с горы в нужном направлении, человек должен научиться просто не падать. После первичного освоения навыков типа А наступает черед навыков типа Б, назовем их навыками управления. Управляя спортивным "снарядом" человек учится контролировать траекторию движения, "не падается" уже как-то само собой. Нетрудно сообразить, что для конника навык типа А это "посадка", а навык типа Б - умение управлять движением лошади. На самом деле, процесс освоения этих навыков отнюдь не последовательный, скорее он напоминает движение маятника "посадка-управление-посадка", но это уже к делу не относится. А затеял я весь это разговор для того, чтобы показать, что учит человека, в первую очередь, "снаряд". Учит, во-первых, набором своих физических свойств (отсутствием устойчивого поперечного равновесия, например, для велосипеда) и, во-вторых, своими реакциями на воздействие обучаемого (на поворот руля того же велосипеда). Именно "спортивный снаряд" (в нашем случае, лошадь) дает необходимое ученику положительное подкрепление (ура, я сделал то-то и то-то, и не упал, а поехал, куда хотел!!!!). Тренер лишь организует процесс обучения, придумывая упражнения, контролируя правильность их выполнения и рассказывая теорию.


Переходим, наконец, к лошадям. Для обучения посадке от лошади не требуется никаких специальных знаний, достаточно того, что она лошадь. А вот для отработки навыков управления лошадь обязана ПРАВИЛЬНО реагировать на команды, но для этого, она, как минимум, должна их ЗНАТЬ. А какие команды знает невыезженная лошадь? Здесь, собственно ответ на "не в тему вопрос" об арабо-китайских лингвистических проблемах. Что значит "правильно реагировать на команды"? С точки зрения теории обучения, лошадь должна положительно подкреплять команды ученика, отданные правильно, и отрицательно (бездействием или возмущением) - команды, поданные с ошибками. Только в этом случае обучение будет эффективным и качественным. И здесь можно было бы поставить точку, если бы не маленький вопрос: "А что такое правильно отданная команда?". Чтобы разобраться, придется обратиться к науке, которая исключительно командами и занимается.

 Отправлено: 02.02.13 20:24. Заголовок: В 1948 году математи..

В 1948 году математик Н. Винер, написал книгу "Кибернетика, или управление и связь в животном и машине", тем самым, положив начало новой науке кибернетике. И. Сталин, прочитав эту книгу, кибернетику немедленно запретил. Результатом стало не только отставание СССР в области вычислительной техники, но и массовое восприятие кибернетики, как науки чисто "железячной". Между тем, наука эта в значительной степени философская, ибо ее принципы применимы к анализу практически любых систем, где происходит обмен управляющей информацией, как живых, так и не очень.

Все это длинное вступление я вынужден был написать, чтобы не быть обвиненным в грубом механистическом подходе к душевному и ранимому существу. Тем не менее, в ближайшие несколько абзацев я буду рассматривать пару лошадь-всадник именно как информационно-управляемую систему (ИУС). Согласно теории ИУС, лошадь, чтобы правильно отреагировать на команду всадника должна:

- воспринять команду;

- распознать ее;

- эту команду выполнить.

Начнем с начала, то есть с восприятия. Все живые существа воспринимают информацию через органы чувств. А у органов чувств, как нам гласит кибернетика, есть так называемый динамический диапазон, т.е. интервал воздействия, при котором разной силы воздействия различаются (определение крайне нестрогое, но я пытаюсь не уморить всех скукой). Слабый звук неотличим от тишины, сильный - вызывает боль. Это нижняя и верхняя границы динамического диапазона. За их пределами живое существо воздействия по силе уже не различает. Еще один постулат кибернетики гласит, что система с обратными связями старается адаптироваться к поступающим воздействиям. Живой организм, если большинство воздействий находятся за одной из границ его динамического диапазона, смещает динамический диапазон так, чтобы большинство воздействий в него все-таки попадало. Пример - повышение чувствительности зрения у живых существ, проводящих все время в темноте (смещение динамического диапазона вниз), или нечувствительность тканей к высокой температуре (горячий чай на ногу проливали? А ведь мы его пьем без видимого вреда для здоровья... Это смещение вверх).

Теперь представим себе лошадиный рот, точнее язык и беззубый край. Если лошадь постоянно дергать за рот (а это, как правило, делают начинающие всадники, причем не со зла, а по неумению), она начнет смещать динамический диапазон вверх. Это происходит как на уровне физиологическом (рот "грубеет"), так и поведенческом (закидываем голову как можно выше, цепляем трензель на зубы). Лошадь в таком поведении обвинять нельзя, она адаптируется в соответствии с фундаментальными законами природы. И ничего плохого в этом тоже нет, люди, правда могли бы облегчить лошади жизнь, подобрав железо помягче или вообще обойдясь без оного. А плохое начинается, если на лошадь садится опытный всадник, который хочет от лошади понимания тонких воздействий. Лошадь, перестроив динамический диапазон вверх, всадника не слышит, чем вызывает его праведный гнев. И получается, что чем опытнее всадник, тем более чувствительной должна быть его лошадь. То есть для разных этапов обучения нужны лошади, отличающиеся чувствительностью.

Поехали дальше. Предположим, что чувствительность лошади соответствует навыкам всадника, и управляющие воздействия она "слышит". Можно надеяться, что лошадь начнет выполнять требуемое? Рановато будет... Команду мало услышать, надо ее еще распознать. Если нам скомандуют что-нибудь на арабском (китайском) толку от хорошей слышимости будет мало. Придется дальше углубится в теорию. Что такое команда? Это требование осуществления некоего физического действия в ответ на информационное сообщение. Т.е. каждому возможному физическому действию ставится в соответствие информационное сообщение, его инициирующее. Это соответствие во многом условно, одна и та же команда на разных человеческих языках может звучать абсолютно по-разному. То же и с лошадью. "Правильные" способы подъема сельской лошади в галоп в разных деревнях могут отличаться весьма значительно, что я с удивлением выяснил в Рязанской области (мои робкие попытки объяснить окружающим, как поднимаются в галоп спортивные лошади, были встречены дружным смехом и выразительным кручением пальцем у виска). Так вот, установление взаимнооднозначного соответствия между множеством сообщений, поступающих от всадника к лошади, и множеством лошадиных реакций на эти сообщения называется выездкой лошади. А если по простому, выездка лошади - это обучение её языку общения с человеком в доступных для ее восприятия формах. Ведь обучение языку, например, ребенка - это установление соответствия между звуками и предметами (явлениями). И, как и человеческих, конных языков может быть много, только они называются "школами выездки". Вернемся к командам. Исходя из вышесказанного, можно сформулировать главное требование к "правильной" команде. Команда должна соответствовать используемому данной лошадью языку (данной школе выездки) и быть настолько разборчивой, чтобы лошадь однозначно могла соотнести ее с требуемым движением. За соответствие команд всадника школе выездки на манеже следит тренер (и рассказывает, что нужно сделать, чтобы лошадь выполнила требуемое движение), а вот разборчивость команд в исполнении ученика оставляет желать лучшего (в противном случае, это уже не ученик, а опытный всадник и он решает проблемы не разборчивости команд, а их оптимальной последовательности, дабы облегчить лошади решение поставленных перед ней задач).

Рассмотрим понятие разборчивости поподробнее. В разделе кибернетики, который называется "Теория передачи сообщений" есть красивое понятие "пространства сигналов". Попробую объяснить на примере. Нарисуем на земле квадрат размером, например, пять на пять метров, и сплошняком заставим его пустыми ведрами. Вот это и есть пространство сигналов, точнее его физическая иллюстрация. Теперь берем в руки шарик из пластилина и кидаем в выбранное нами ведро. Это процесс приема и распознавания сигнала. В какое ведро попали, такой сигнал и принят. Если каждому ведру присвоить некое действие, получим модель лошадиного восприятия человеческих команд. Устройство, реализующее прием и распознавание команд называется "декодером", а диаметр ведра называется в теории передачи сообщений "кодовой избирательностью". Это последнее понятие важно для понимания дальнейших рассуждений. Дело в том, что мы не можем абсолютно точно попасть в нужную точку пространства. Представьте, что наш квадрат заставлен не ведрами, а фужерами для шампанского - с трех метров многие попадут в нужный бокал? А в нужное ведро - так запросто. А если с меткостью совсем беда, то вместо ведер можно использовать тазы метрового диаметра - и снова проблема попадания в нужное место решена. Но за все нужно платить, и чем ниже кодовая избирательность (и больше диаметр ведра), тем меньше емкостей можно уместить на заданной площади (а площадь ограничена динамическим диапазоном!). Т.е. чем больше команд мы хотим различить, тем ближе они друг к другу, тем легче их перепутать и тем выше требования к четкости(разборчивости) их подачи. Теперь пронумеруем вертикальные и горизонтальные ряды ведер, как это делается в игре "морской бой". Наше пространство сигналов стало двумерным, теперь команда, аналогично "выстрелу" в морском бое, кодируется сочетанием буквы и цифры. Пойдем еще дальше, и сделаем наши команды из абстрактных более конкретными. Букве мы присвоим значение действия, которое нужно выполнить, а цифре - название предмета, с которым это действие нужно осуществить. Теперь, если назначить человека, ответственного за выполнение действий (водящего), то путем бросания предметов в ведра можно управлять его поведением. Все ли комбинации предметов и действий можно реально осуществимы? Наверное, нет. Если команда "съесть яблоко" или "надеть кепку" вполне осуществимы, то попадание шарика в ведро на пересечении слов "съесть" и "кепка" вызовет смех у окружающих и недоумение водящего. Поэтому такие ведра лучше перевернуть вверх дном. В теории перевернутые ведра называются "запрещенными комбинациями".

Вернемся, наконец, к лошадям. Кодовое пространство команд в верховой езде образуется "пересечением" сигналов от шенкеля(ей), повода и положения корпуса всадника, причем на все это еще и накладывается фактор времени, т.е. пространство команд верховой езды четырехмерное. Представим себе, что на лошадь садится ученик, только сошедший с корды. Какие команды для его дальнейшего обучения должна выполнять лошадь? Рысь, шаг, остановка, налево, направо. Все. Какая нужна для этого ее кодовая избирательность? Правильно, самая низкая. Запрещенных комбинаций не должно быть вовсе и выполнять эти несложные команды лошадь должна беспрекословно и четко. А что будет, если под таким учеником окажется хорошо выезженная лошадь с высокой кодовой избирательностью, у которой среди распознаваемых команд одних рысей пять штук (собранная, рабочая, прибавленная, средняя, сокращенная), не считая оттенков и переходов? Скорее всего, лошадь хаотические движения начинающего всадника воспримет как "запрещенные комбинации" и ничего делать не станет. Или, что хуже, сочтет за личное оскорбление, микроскопы не любят, когда ими забивают гвозди. Плохо будет и когда на "примитивную" лошадь сядет продвинутый ученик - он будет неприятно удивлен "тупостью" доставшегося ему "учителя". То есть получается, что для каждого этапа обучения всадника нужны лошади с различной кодовой избирательностью, в просторечье именуемой "строгостью".


Вообще говоря, лошадь, как существо сознательное, может менять свою "строгость" в зависимости от уровня умений всадника, но тут уже начинаются вопросы ума и мотивации, о которых я буду говорить ниже. Объяснить лошади, что команды бывают "только такие", и главное, требовать от нее их безусловного выполнения значительно проще и надежнее.

На этом с кибернетикой закончим, напоследок приведу еще один пример. Ученик, при заходе на препятствие, "затянул" лошадь поводом. Как должна вести себя лошадь? Правильный ответ - а это смотря, какая лошадь, и в какой ситуации. Если цель занятия - начальное обучение прыжковым навыкам, то, очевидно, лошадь должна прыгать, несмотря на ошибки всадника (привет "самовозам"!). А вот если отрабатывается правильность применения средств управления, лошадь ОБЯЗАНА остановится. Прыгнув, лошадь окажет всаднику медвежью услугу, положительно подкрепив неправильное поведение на заходе. Спортивная лошадь на соревнованиях должна «выпрыгивать» из любых положений, заботясь, правда, о безопасности, своей и всадника.

То есть получается, что, и с точки зрения стереотипов поведения, на разных этапах обучения, опять же, нужны разные лошади. И где таких лошадей взять начинающему частному владельцу, который на одну с трудом денег насобирал? А потом, куда девать, после того, как лошадь научит всадника всему, чему должна была на данном этапе? Продать? А привязанность и доверие? Вот и выходит, что без проката не обойтись. Другое дело, что прокат прокату рознь, спортсмен, выпросивший у тренера или товарища его "боевую" лошадь на пару тренировок для отработки собственных навыков - тоже прокат, но обсуждение подобных вопросов выходит за рамки этой заметки.


До сих пор мы рассматривали воздействие лошади на обучаемого человека. Но не секрет, что общение с всадником, как любое доброе дело, не остается для лошади безнаказанным. В конном спорте имеется тип навыков, которые принципиально отличают верховую езду от всех остальных видов человеческой деятельности. Ни в одном виде спорта человек не должен принуждать спортивный снаряд к выполнению каких-либо действий. Если велосипед не реагирует на нажатие педалей или поворот руля, он неисправен и нуждается в ремонте. А вот вполне исправная лошадь может запросто не отреагировать на посыл. Правда и способ "ремонта" известен любому всаднику и без "ремнабора" мало кто на лошадь садится. Более того, навыки принуждения ученик вынужден осваивать еще до начала освоения навыков типа "А", поскольку тренер командует "рысью марш", а лошадь...(далее каждый может вспомнить что-нибудь свое). Почему? У большинства ответ готов - ленивая скотина не хочет двигаться и т.д. Говоря научным языком, налицо явный дефицит мотивации. Как я уже писал в «травке», мотивация бывает внутренняя (когда хочется) и внешняя (когда заставляют). В предыдущей заметке о грузоперевозках я попытался обосновать мысль, что лошадь способна добросовестно выполнять любую порученную работу, если поставленные задачи не превышают ее физических и психологических возможностей. При этом неявно предполагалось, что в жизни лошади присутствует внешняя мотивация, то есть дядя с кнутом (внешняя мотивация для лошади дело привычное, в табуне лошадь обязательно кому-нибудь подчиняется и кого-нибудь боится). Но можно ли учить кого-либо «из-под палки»? Трудно представить себе картину, когда толпа первоклашек пинками выгоняет из школьной столовой засидевшуюся там учительницу с криками «МарьИванна, звонок прозвенел, пошли таблицу умножения учить». Работа учителя предполагает наличие значительной внутренней мотивации. Есть старая арабская пословица «легко подвести лошадь к воде, но невозможно заставить ее пить.

Как же добиться от лошади заинтересованности в деле обучения людей?

Для ответа на это вопрос мне придется сделать еще одно теоретическое отступление, и, заодно восполнить пробел, допущенный в "грузоперевозках".

Интерес к любой деятельности держится на трех китах:

- природная склонность к этому виду деятельности;

- понимание целей и задач выполняемой работы;

- вознаграждение за проделанный труд.



Начнем с природной склонности. Действительно, а зачем лошади вообще кого-то чему-то учить? На самом деле инстинкт передачи умений и навыков потомству имеется у большинства животных, заботящихся о потомстве, а у млекопитающих – просто поголовно. Наверняка многие видели, как кошка учит котят охотиться, притаскивая полузадушенную мышь. Поведение животного определяется врожденными инстинктами и приобретенными навыками, и большую часть знаний, необходимых для выживания в дикой природе звери получают от родителей. В табуне воспитанием молодого поколения занимаются как матери, так и бездетные «тётушки». Поэтому наличие у лошади стремления передать накопленные знания вовсе не удивительно. И, как и в дикой природе, чем старше лошадь, чем больше она знает, тем с большим энтузиазмом она делится полученными знаниями.

Но всегда ли лошадь понимает, что она занимается именно обучением? Увы, не всегда. То есть, лошадь, конечно, догадывается, что ее гоняют по кругу и дергают за рот не просто так, и что людям зачем-то это надо, но вот ей, лошади это точно не надо ни зачем. Поскольку человеческую речь лошади понимают в ограниченных пределах, и только, когда это им нужно, проникновенные разговоры делу не помогут. А помочь может, наверное, так называемое, «ситуационное обучение», т.е. помещение лошади в ситуацию, когда весьма вероятно выполнение лошадью необходимых действий, и своевременное поощрение ее за правильное поведение.

Маленький пример. На тренировке всадник создает лошади всякие «неудобства». Тренер это замечает, ругает всадника. Всадник исправляет ошибку, и лошадь чувствует облегчение. Какие выводы делает лошадь? Во-первых, ученик слушается тренера, следовательно, ученик здесь не главный. Во-вторых, ученик может сделать ошибку, за которую его наказывают. Рано или поздно, лошадь решит проверить, имеет ли и она право «наказывать» ученика (у лошади есть множество способов выразить свое неудовольствие). И если лошадь в своем проявлении обоснованного неудовольствия будет поддержана тренером, она вполне может сделать вывод о допустимости и необходимости воздействия на ученика. Другое дело, что разрешенные границы этого воздействия тот же тренер объяснит лошади очень быстро. В результате, методом проб и ошибок, формируется ситуация, когда двое (лошадь и тренер) учат третьего (всадника), что собственно и является необходимым условием качественного обучения. Здесь очень многое зависит от интуиции и опыта тренера. С одной стороны, лошадь хорошо чувствует свою силу, и если упустить ситуацию из-под контроля, получим не учителя, а опасного для ученика «мучителя». С другой стороны, если воздействие лошади на ученика запретить вовсе, то вместо учителя можно получить равнодушного «лакея».



Переходим к вознаграждению. Вроде с этим проблем нет, морковка и в Африке морковка. Однако и здесь имеются нюансы. Иногда вопрос не в количестве моркови, а в том, кто и за что ее лошади дает. А не всё равно? Как выясняется, не всё.

В науке психологии есть понятие рефрентной группы - "набора" людей, оценка которых значима для данного человека (определение, как всегда, не слишком строгое, о строгое язык сломать можно). Пример - для занимающегося в прокатной смене весьма важна оценка его успехов тренером, чуть менее важна оценка коллег по группе и совсем неважна оценка случайных зрителей или начальника по работе. Тренер с одногруппниками и составляют рефрентную группу всадника по верховой езде. Так вот, наука утверждает, что деятельность, положительно оцениваемая рефрентной группой, вызывает удовольствие и интерес, а вот если рефрентная группа проявляет равнодушие, или ее оценка стабильно отрицательна, интерес к этому виду деятельности постепенно угасает, вплоть до полного неприятия.

Более того, вознаграждение за проделанный труд (традиционная морковка) от членов рефрентной группы воспринимаются именно как вознаграждение, а не как «добыча», выпрошенная (или «выхитренная») у безголового чайника.

Перейдем к лошадям. У каждой частной лошади главный представитель рефрентной группы ее всадник-хозяин, именно его оценки лошадь ждет, выполняя на манеже упражнения или выступая в соревнованиях. И ради похвалы хозяина, если в паре гармоничные отношения, лошадь способна на многое. Собственно, вся жизнь частной лошади - выполнение поручений хозяина. А теперь вопрос: "А кто составляет рефрентную группу прокатной лошади?" Всадники проката? Ученик, «по определению», не может входить в рефрентную группу учителя. Конюх обустраивает лошадиный быт, но вот оценки работы от него не дождешься, да и кормежка происходит по расписанию, вне зависимости от успехов/неудач. Остается тренер, но спросите у любого тренера, как давно он хвалил, по делу, а не просто от хорошего настроения, какую-нибудь прокатную лошадь - задумается... И получается, что свои нелегкие учительские обязанности лошадь выполняет в обстановке полнейшего равнодушия. Точнее, если лошадь что-то делает не так, свою оценку она незамедлительно получит, но вот хвалят ее в основном всадники, к оценке которых лошадь безразлична. В результате, без использования средств принуждения, лошадь вообще ничего делать не желает. К чему это приводит? А приводит это к тому, что всадник с самого начала обучения проникается идеей "не ударишь - не поедешь", которая постепенно переходит на уровень "неосознанного знания". Есть и еще одна ситуация, приводящая к необоснованному использованию средств принуждения.

Рассмотрим обычную реализацию проката, когда "все ездят на всех". Ни о каком подборе лошадей к текущему этапу обучения всадника никто и не помышляет, и лошадь совершенно запросто может не услышать или не распознать команду. Всадник не задумываясь, по привычке, использует хлыст. Битым ходить не хочется, поэтому лошадь включает механизм "сверхчувственного восприятия" и пытается, не поняв команду, понять намерения всадника. Элементов, исполняемых в прокатной смене, не так много, и, какой из них нужно выполнить в данный момент, можно понять, глядя, что делают другие лошади, сообразив, что обычно требуют в этой точке манежа и т.д. На худой конец, можно предложить всаднику все известные элементы по очереди. В результате, после применения хлыста, лошадь "вдруг" начинает выполнять требуемое. Всадник доволен, "вот что хлыст животворящий делает!", а лошадь, оценив полезность подобной «экстрасенсорики», начинает ей пользоваться при каждом удобном случае. В дело вступает основной принцип Исполнителя: "сделаем Заказчику не то, что он просит, а то, что ему нужно". И правильность отдаваемых всадником команд уже не важна - понял, чего от тебя хотят - выполнил - всеобщее ура. Какая польза человеку от такого обучения - каждый может догадаться сам. Кроме того, весьма неприятное следствие необоснованного применения насилия состоит в том, что прокатная лошадь каждым всадником "перевыезжается" по-новой. Это напоминает действия слесаря, который, если болт не желает закручиваться "по-хорошему", достает из инструментального ящика здоровенный разводной гаечный ключ и завинчивает упрямую железку с помощью грубой физической силы и упоминаний чьей-то матери. А особо темпераментные работники берут в руки кувалду (пример вполне жизненный, поэтому наши трактора и автомобили самые надежные в мире…).

Подытоживая все вышесказанное, можно сказать, что для лошади в прокате далеко не все хорошо. В такой ситуации, согласно отечественной традиции, требуется ответить на два главных вопроса «Кто виноват?» и «Что делать?». Начну с тех, кто «не виноват». Не виноваты всадники проката, у большинства из них просто нет выбора. Не виноваты тренеры, ведущие прокат и тратящие силы и здоровье, пытаясь объять необъятное и примирить непримиримое.

А виновата, на мой взгляд, ситуация, которая заставляет прокат быть коммерческим предприятием, когда основным критерием успешности становится не качество обучения, а объем выручки. Но обвинять владельцев и директоров клубов в жадности тоже нельзя, поскольку для многих доходы от проката это единственное средство выжить, накормить коней и заплатить конюхам. Более того, несложные арифметические подсчеты показывают, что «заработок» лошади, работающей в прокате, за вычетом тренерских, ветеринарных, ковки и пр. не намного превышает выручку от сдачи денника в аренду частным владельцам. А иногда и не превышает.

И получается, что держать прокат надо либо себе в убыток, либо экономить на всем. И цены не очень-то поднимешь, поскольку уровень цен определяется благосостоянием учащихся (сколько у нас народу живет за чертой бедности?).

А что делать? Ответ очень простой: нужно «отвязать» прокат от денег, сделав его «планово-дотационным» и поставив во главу угла уровень обучения, заботу о понимании лошадью своих задач. В конце концов, государство заботится об образовании граждан, в перспективе получая квалифицированных работников-налогоплательщиков. Может и в конном деле кто-нибудь придумает аналогичный механизм? Меценаты и спонсоры, где вы? Боюсь, что ответом будет тишина. Не очень то престижное это дело – прокат. Другое дело – элитные конные клубы с баром и сауной. И, еще вопрос: а ученики найдутся? Обучение не всегда синоним удовольствия. В образовании, тем более с использованием чьих-то дотаций, есть такие малоприятные вещи, как вступительный отбор, отчисление за неуспеваемость, экзамены, дисциплина.

Но надежда умирает, как известно, последней, будет и на прокатной улице когда-нибудь праздник. Ибо если никто не будет учить будущих всадников, откуда возьмутся спортсмены, частные владельцы, тренеры, берейторы - все те, кто поддерживает и развивает современный конный спорт и верховую езду?
http://horsetheory.narod.ru

 Отправлено: 04.02.13 16:13. Заголовок: Ilik Ilik пишет: св..

Ilik Ilik пишет:

цитата:

свою конную покатушку люди хотят немного узнать о лошадях в целом и в частности на ком они едут

Вот здесь абсолютно правильно. Люди пришедшие на прокат, многие из-за боязни начинают много разговаривать или молчать. Так чтобы найти золотую середину и надо рассказывать именно о той лошади на которой человек едет. Т.к. в следующий раз, если ему понравится эта лошадь, человек приедет именно к вам и попросит именно эту лошадь. Во всяком случае будет постоянно просить эту лошадь, пока не научиться твердо сидеть в седле.

 Отправлено: 04.02.13 16:39. Заголовок: hot horse Полностью..

hot horse
Полностью согласна с тобой, hot horse , это как-то дает человеку почувствовать, что он едет верхом не на железке какой-то, а на живом существе со своими собственными характером, привычками, эмоциями (пусть даже все они и отличаются от человеческих). И тогда всадник лучше понимает свою лошадь, и это сближает его с ней. И тогда действительно хочется приехать именно к этой рыжей)))))

 Отправлено: 08.03.13 20:56. Заголовок: Я сегодня ездила в п..

Я сегодня ездила в парке и не пойму что такого ужасного в прокате. Лошади чистые, ухоженые, девочки вежливые .Когда первый раз я том парке о котором идет речь села на лошадь меня попросили держатся за седло. Значит эти девочки беспокоятся о лошади чтобы не дергали катающиеся ей рот,не нервировали,не причиняли боли.

 Отправлено: 09.03.13 20:08. Заголовок: Оля Видимо, у нас в..

Оля
Видимо, у нас в городе нет таких проблем с прокатом, какие есть в других городах. И слава Богу)))

 Отправлено: 07.05.13 09:12. Заголовок: единственный прокат ..

единственный прокат который я не одобряю это когда бедные лошади стоят и в жару и в стужу на площади или ОКЦ. Вот этого я правда не понимаю и никогда не уважала клубы которые занимаются такого вида прокатом. Хотя если подумать наверное именно так я лошадей и полюбила. Но все равно это жестоко..

 Отправлено: 08.05.13 21:58. Заголовок: Из-за того, что мой ..

Из-за того, что мой сын на 1 мая вмете с "Котовасией" выступал в наших парках, мне посчастливилось увидеть городской прокат. В принципе, не могу сказать ничего отрицательного. Лошадки ухоженные, чистые, нарядные, сами прокатчицы выглядят хорошо. Насчет организации кормления и поения лошадей не могу ничего сказать, но завтра обязательно спрошу)))

 Отправлено: 09.05.13 22:23. Заголовок: Admin, ты бы согласи..

Admin, ты бы согласилась, чтобы твоя Ромашка целый день простояла посёдланая около парка независимо в зной иль дождь?

 Отправлено: 09.05.13 22:29. Заголовок: Около ОКЦ действител..

Около ОКЦ действительно в зной стоящие лошадки без укрытия и воды - это жесть. Самый нормальный прокат - это левада, лес и поле. Группой.

 Отправлено: 09.05.13 22:32. Заголовок: OLSEN, левада тоже д..

OLSEN, левада тоже должна быть соответствующая и инструктор с головой....

 Отправлено: 10.05.13 19:20. Заголовок: mira mira пишет: ле..

mira mira пишет:

цитата:

левада тоже должна быть соответствующая

А можно узнать параметры данной левады?И если человек стоящий в этой леваде называется "инструктор" у него должны быть соответствующие корочки или свидетельство, что он прошёл или прослушал состветствующий курс, ознакомился с техникой безопасности и т.д. и т.п.Если это клуб то лицензия или на худой конец-патент.А какой клуб этим может похвастаться?И у кого инструктор с головой?

 Отправлено: 10.05.13 19:24. Заголовок: Насколько мне извнст..

Насколько мне извнстно, у Аллюра хорошие девочки работают с образованием...

 Отправлено: 10.05.13 19:29. Заголовок: Девочки все должны б..

Девочки все должны быть хорошенькими.. можно mira пишет:

цитата:

с образованием...

А каким?

 Отправлено: 10.05.13 19:33. Заголовок: Насколько мне извест..

Насколько мне известно они на иппотерапевтов учились. Я планирую в ближайшем времени выучиться на инструктора и инструктора лечебной верховой езды и плюсом у меня образование специального психолога, сейчас повышаю квалификацию по направлению позитивной психотерапии.

 Отправлено: 11.05.13 10:19. Заголовок: Прокат и иппотерапия..

Прокат и иппотерапия- это разные вещи.

 Отправлено: 22.08.13 18:24. Заголовок: Вполне возможно, что..

Вполне возможно, что эту статью в АмурИнфо уже обсудили на десять раз, но я месяц была в информационном вакууме, так что выставляю её здесь.

Отходы жизнедеятельности животных повлекли за собой запрет на конные прогулки

Архив ИА "Амур.инфо"

Глава администрации Благовещенска подписал постановление о запрете катания на лошадях, пони и иных верховых животных, гужевых повозках, а также их выгула на территории города. Топот копыт запретили на площади Ленина, площади Победы и набережной Амура. В администрации говорят, что с жалобами обращались горожане. Последней каплей стало то, что глава региона в день выпускного бала чуть не наступил в один из неприятных «следов» животного.

Благовещенские власти считают, что катание на лошадках в массовых местах небезопасны для людей. Как рассказала начальник отдела по защите прав потребителей Людмила Семерова, к ним обращались жители города, которые сообщали, что на площади стало невозможно гулять – там воняет; лошади могут быть переносчиками заболеваний, общих и для людей. «На скамеечках, где привязывают лошадей и пони, сидеть невозможно. Вытоптаны газоны и пропитаны экскрементами. Не всегда хозяева убирают за животными. Что особенно приметно в дни массовых гуляний, очень часто мы же дежурим в эти дни, и даже торгующие возмущаются», – говорит специалист.

Последней каплей, переполнившей чашу терпения, стал случай на выпускном, отметила Людмила Семерова: «Губернатор там гулял и чуть сам, извините, в одну из кучек не влез. Бегали, искали, кто бы это подмёл, кто бы это убрал, скандал был невозможный. Было и огромное количество жалоб от родителей. Плюс ко всему те граждане, которые катают на лошадях, не имеют с собой никаких документов. Кричат, что по Конституции не обязаны носить документы с собой. При всём это не известные в городе клубы, к примеру, "Аллюр", у которого есть своя территория, где они и оказывают услуги».

С начала июля работники совместно с ветинспекторами в конце каждой недели дежурили на местах и проверяли, есть ли документы у тех, кто оказывает услуги катания на лошадях. Ни у одного, кто работал с лошадью, не было ни собственного паспорта, ни документов, подтверждающих право собственности на лошадь или её аренду, ни документов на животное.

Если лошадь причинит вред человеку, то предъявлять претензии будет некому. И такой случай был зафиксирован: девочка чуть не упала с лошади, но её вовремя успела придержать мама.

По словам члена конноспортивного клуба «Аллюр» Анастасии Радьковой, были моменты, когда лошадей, которых выгуливали в центре города, выдавали за животных их клуба. «Представлялись нашим клубом, мы ругались очень часто. И за конями совсем не убирали, дорожки оставались. Нам звонили, мы убирали, даже если не наши лошади были», – отметила собеседница.

Сейчас те, кто хочет и дальше оказывать подобные услуги, могут заключить договоры с парками и Общественно-культурным центром и на их территориях катать желающих на пони и лошадях.

Кстати, постановление администрации рекомендует благовещенским полицейским организовать контроль и обеспечить соблюдение порядка.

Физическим лицам за нарушение постановления грозит штраф в размере тысячи рублей, юридическим – до 2 000 рублей.

Источник: http://www.amur.info/news/2013/08/07/37.html

Ну а теперь ваши мнения, уважаемые форумчане.

 Отправлено: 23.08.13 08:22. Заголовок: В Ха из за таких в н..

В Ха из за таких в некоторых местах закрыли прокат для лошадей. Девочки(а именно они,дети до 18 лет)ездиющие на лошадях и оказывающие услуги проката,считают ниже собсвенного достоинства убрать за своей лошадью. Более старшие заводят "помогаек за покататься" и детё весь день на жаре готова прислуживать лишь бы поседеть верхом или хотябы поводить лошадь. Хотя мы знаем что такое лошадь. От сюда переломы,падения и т.д и "девочка виновата" -она коня не удержала.

 Отправлено: 23.08.13 11:27. Заголовок: С одной стороны може..

С одной стороны может быть и правильно. Лично мне очень жалко лошадей. Дети их вечно жарят на солнце и они стоят бедненькие с поникшей головой. Нужно специально отведенное место, чтобы территория была не сильно загружена людьми. А в центре на ОКЦ, конечно, там тьма людей вечно и детей тоже. Все детки носятся кричат, мало ли как лошадь отреагирует. Ну а с другой стороны как-то нужно деньги зарабатывать. Наверное лучше привлекать к себе в клубы и пускай там катают детей и взрослым есть где поездить. Сделать красивую рекламу, она же у нас двигатель вечный.

 Отправлено: 08.10.14 10:02. Заголовок: На прошлых выходных ..

На прошлых выходных с района гор.парка выбежал бешеный конь. Он бежал, куда глаза глядят, без хозяина, просто взбесившееся животное. Мне было страшно, просто жесть. По набережной гуляли матери с маленькими детьми, коляски, велики.. и этот конь, от которого все разбегались. Шок - это по нашему, Блага?
http://instagram.com/p/td-MCVoCxV/

 Отправлено: 08.10.14 10:10. Заголовок: ЗАПРЕТИТЬ ГОРОДСКИЕ ..

ЗАПРЕТИТЬ ГОРОДСКИЕ ПРОКАТЫ!!!! Лошади - животные созданные для полей, а не для асфальта!!! И прокаты должны проводить ОПЫТНЫЕ и КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ ИНСТРУКТОРА!!!!! А не дети!!!

 Отправлено: 08.10.14 10:12. Заголовок: И ещё, уважаемая гос..

И ещё, уважаемая госпожа ШИШОВА!!! Все прекрасно знают, что ЭТА лошадь - ВАШЕГО клуба!!! И ответственность за подобные действия нести ВАМ!!!

 Отправлено: 08.10.14 10:32. Заголовок: Борец за правду как..

Борец за правду как же быстро бежит лошадь, кошмар! На людей кидается, ужас что творится !!!
И да... инструктора проводят прокаты в городе??? Что??

 Отправлено: 08.10.14 10:53. Заголовок: Наследница ты вооще ..

Наследница ты вооще о чём? Что тебе ЗДЕСЬ кажется смешным????

 Отправлено: 08.10.14 10:59. Заголовок: Житель города я кон..

Житель города я конечно не как не оправдываю того "инструктора" кто был с этой лошадью, это ужас что за ним не следят, но если взглянуть правде в глаза и посмотреть городские прокаты по всей России, то у нас еще все шик и блеск, где то полудохлые хромые лошади катают детей и "инструктора" это все те-же девочки 14 и более лет. Выход один запретить прокаты, но на вряд-ли кто это сделает.

 Отправлено: 08.10.14 11:06. Заголовок: Житель города я смею..

Житель города я не смеюсь не в коем случае, и давайте не на ты. Мы не переходили. Где то я смеюсь?? Просто вы так написали что это тигр сбежал из заопарка и кидается на людей. Это была всего лишь милая Сказка, на сколько мне известно, и она всего лишь хотела домой.
Если вас это так возмущает то пиши там куда надо писать (правительство) предоставляйте док-ва может быть что нибудь да и сделают, повлияют. А тут лишь паохают поахают и скажут что городской прокат ужасен, с этим я соглашусь. И вообще к "госпаже Шишовой" можно было обратиться лично на тех же соревнованиях или придя к ней в клуб, она может быть приняла бы меры, а тут писать ну особо нет смысла.

 Отправлено: 08.10.14 11:08. Заголовок: Наследница а давай к..

Наследница а давай ка не будем сравнивать, что и как в других городах! По твоему мнению, если в нашем городе лошади на прокатах стоят не тощие, то можно допускать инциденты, подобные ЭТОМУ? Более того, благодаря тому что город наш мелковат, и слухи расходятся очень быстро, то очень многим известно, что данный случай не единственный. Бывали и другие. И как уже говорилось выше (просьба читать внимательнее), лошадь - ЖИВОТНОЕ СОЗДАННОЕ не для города!!!!! Как вам кажется, лошадке, которая до 17 часов в сутки должна питаться и что-то жевать, зашибись стоять на прокатах и мучится от голода? При этом терпеть визги деток, шум музыки, пьяных дебилов, курящих прокатчиков.... дальше перечислять? Или этого будет достаточно??? По моему плевать, как в других городах, всех не урезонишь, но в нашем городе предостаточно мест, где можно побаловать себя покатушками, если жопе так угодно, но там где не ВАМ будет это в кайф, а лошадке УДОБНО!!!

 Отправлено: 08.10.14 11:14. Заголовок: Кстати, по поводу то..

Кстати, по поводу того, что милая Сказка хотела домой........ Это не просто милая Сказка, это животное весом 500 кг, несущееся на всех порах по набережной. Более того, насколько мне известно к поводу этой милой Сказки, была привязана мусорка, которая бренчала, пугала ее и более того била ей по ногам и животу. Что привело к травме ног. Или вы не знали об этом, а уважаемая Наследница?

 Отправлено: 08.10.14 11:16. Заголовок: А теперь представьте..

А теперь представьте, что вы мама, гуляющая с малышом в коляске по этой самой набережной..... Дальше есть смысл продолжать? Судя по фото, Вы занимаетесь конным спортом. Думаю Вам ивестно что такое испуганное животное. Хорошо если вы знаете, как в таких случаях поступить. А 99 процентов жителей города, к сожалению нет!

 Отправлено: 08.10.14 11:20. Заголовок: Кстати, мусорка была..

Кстати, мусорка была металлическая.

 Отправлено: 08.10.14 11:24. Заголовок: Житель города она н..

Житель города она неслась не на всех порах а всего лишь контером или легким галопом судя по видео и испуганному животному совсем обсолютно побоку на людишек она просто бежит или бежит домой, да и нет в ней 500 кг совсем. Я да знаю, просто эта ситуация ну не такая страшная ну бежит себе лошадь и бежит она не самоубийца ни в кого врезаться не будет, жертв же нет?
Я не была свидетелем этого происшествия просто высказала свое мнение, вот и все.
Лучше чем прызгать слюной на форуме, пошли бы и уладили все.

 Отправлено: 08.10.14 11:30. Заголовок: Житель города Очевид..

Житель города Очевидец Господи, собрались тут. Борца за правду еще не хватало. Вы думаете на форуме вам кто то поможет???
Мне абсолютно побоку (грубо говоря) на Аллюр и их лошадей. Пошли бы уже в правительство и тот же Аллюр и разобрались. И да, я где то писала что за прокат в черте города? Я в принципе против прокатом, просто писать здесь и разводить "срач" абсолютно безсмысленно

 Отправлено: 08.10.14 11:36. Заголовок: Вот, чем обернулся о..

Вот, чем обернулся обычный городской прокат для милой Сказки:

 Отправлено: 08.10.14 11:37. Заголовок: Ника какой ужас, над..

Ника какой ужас, надеюсь что девочку которая с ней стояла наказали, безответственность . И ведь ни кто не за что не в ответе...

 Отправлено: 08.10.14 11:47. Заголовок: Вот это зрелище!!!!!..

Вот это зрелище!!!!!!!! Твою ж мать - только и вырывается!

 Отправлено: 08.10.14 15:39. Заголовок: Бедная Сказочка.. По..

Бедная Сказочка.. Пострадала из-за халатности. Сердце сжимается от увиденного.

 Отправлено: 08.10.14 15:48. Заголовок: Халатность и безотве..

Халатность и безответственность владельцев, жалко лошадь, но могло быть и хуже , если бы еще и ребенок пострадал

 Отправлено: 08.10.14 18:17. Заголовок: Ребята, вот наглядны..

Ребята, вот наглядный пример того, как по-разному смотрим на одно и то же явление мы, жители нашего города. Даша, к сожалению, нужно нам признать, что то, что для нас, конников, выглядит как просто кентер, и совершенно не пугает, для простого прохожего, далекого от лошадей, действительно выглядит весьма и весьма пугающе. Слава богу, что никто из людей и детей не пострадал в этой ситуации. И очень, очень жалко лошадь. Испуг от какой-то дряни, волочащейся сзади и причиняющей боль... Травмы, которые долго будут заживать. Как можно было догадаться привязать лошадь к урне...

 Отправлено: 08.10.14 18:53. Заголовок: Наследница ,Admin пр..

Наследница ,Admin права.Это нас галопирующая лошадь не пугает.Видно тебе еще не приходилось видеть действительно испуганную лошадь, в этом состоянии она готова на немыслимые поступки.....

 Отправлено: 08.10.14 20:29. Заголовок: Admin ФатьЯ я совсе..

Admin ФатьЯ я совсем не то хотела сказать автору этого заголовка, не то что это не должно пугать, а то что автор пишет это сюда нужно же меры какие то предпринять, а не писать брызгать слюной на форумах. В первую очередь обычный житель должен обеспечить себе комфортную жизнь. Всея ситуация и последствия были мне не известны. Безответсвенность.

 Отправлено: 08.10.14 20:33. Заголовок: ФатьЯ да приходилось..

ФатьЯ да приходилось, много чего приходилось повидать